Kamelopedia - Kamelbeiträge [de]

Windows XP

2007-12-19T10:32:51Z

213.68.205.167: Revert

==1. Definition==
Es gehört inzwischen zum Allgemeinwissen, dass '''XP''' eine sehr gefährliche Ansammlung halbfertiger Daten ist, die in Ansammlung zum Zusammenbruch des zugehörigen Organismus führen.
In einer Stellungnahme zum Thema "Was ist XP?" heißt es:
XP ist eine sehr seltene, erblich bedingte Hautkrankheit, bei der UV-Licht die Erbsubstanz in den Hautzellen schädigt.

==2. Definition==
Das [[Betrübssystem]] '''Windows XP''' ist ein Make-money-fast-OS mit 100%-iger No-money-back-Garantie von [[Microsoft]], das sich durch den mitgelieferten [[Internet Explorer]] sehr gut für [[Virus|Viren]], [[Wurm|Würmer]] und Dialer eignet, wofür es auch täglich weltweit von der Kamelpresse mit Auszeichnungen und Lob überhäuft wird. XP ist die Abkürzung für [[eXPeriment]], was das häufige Missglücken bei der Benutzung erklären mag. Der Ausgang ist häufig [[Verzweiflung]] bis hin zum [[Selbstmord]]. Der Eingang hingegen ist oft nicht ausreichend gekennzeichnet, was zu Verwirrung führt.

==Triva==
Teilweise wird behauptet, XP sei von einem [[Bill Gates|machthungrigen, verrückten Wissenschaftler]] mit dem Ziel die Menschheit zu vernichten in die Welt gesetzt worden. Es ist jedoch zu vermuten, dass dabei auch der [[Teufel]] seine Hand im Spiel hatte. Unter XP leidende Personen sind oftmals nachtaktiv und werden deshalb zeitweise auch Mondscheinkinder genannt.

Des Weiteren kann man XP auch mit einer [[Schildkröte]] vergleichen. Die vielen Ähnlichkeiten sprechen dabei für sich:

* Langsam in der Entwicklung.
*Langsam im Betrieb.
*Veraltete Schutzmechanismen, die mehr stören als helfen.
*Betrachtet man beide in einem gewissen Winkel bei spezieller Beleuchtung so sehen sich beide erstaunlich ähnlich.
*Beide gibt es schon seit Ewigkeiten!

{{sn}} [[Microhard]]

Weblinks:
* [http://www.xerodermapigmentosum.de/wasistxp/index.html] - Zitatquelle

{{stub}}

[[Kategorie: Microsoft]]
[[Kategorie:Abkürzung]]
[[Kategorie:Krankheiten]]

Archiv Diskussion:Kamelopedia:GaGA-Wahl

2007-12-13T12:16:00Z

213.68.205.167: /* GaGA-Überprüfungsverfahren - Stichwahl vom 13.12.2007 bis 13.01.2008 */ Wir bleiben symmetrisch in der Darstellung :)

== GaGA-Wahl-Neustart 24. April 2007 ==

{{NUMBEROFARTICLES}} Artikel und {{NUMBEROFFILES}} Bilder und andere Dateien sind eine feine Sache, darunter aber eigenhufig die ganz guten zu finden ein müßiges Unterfangen. 

Mit der GaGa-Auszeichnung nehmen wir dem geneigtem Lesekamel diese Arbeit ab, und präsentieren ihm eine vorsortierte unvollständige Auflistung unserer ganz guten Artikel, Abbildungen und Animationen. Nebenbei kann diese Auflistung den schreibenden Kamelen als Qualitätsansporn dienen.

'''Die GaGA-Wahl soll ein möglichst einfacher, unbürokratischer, arbeitsunaufweniger, unaufdringlicher und nicht bierernster GaGA-Findungsprozess sein.'''

Wer es lieber kompliziert hätte, soll sich bitte im [[Projekt:Bürokratenspiel|Bürokratenspiel]] tummeln.

Unter Berücksichtigung der ca. 9400 DinA4-Seiten umfassenden bestehenden Diskussion über das GaGA-Wahlprozedere habe ich versucht, daraus eine so einfach und regelarm wie mögliche GaGA-Wahl zu basteln.

'''Regeln, die da nicht stehen, gibt es auch nicht.''' Sollte es ob des mageren Regelwerks mal zu Problemen kommen, werden diese bitte einfach mit gesundem Kamelverstand gelöst.

'''Austragungsorte der GaGA-Wahl sind'''

'''1. [[Kamelopedia:GaGA-Wahl]]'''
::* zentrale Seite mit Wahlablaufregelwerk
::* Übersicht über laufende Abstimmungen

'''2. die Diskussionsseiten der jeweiligen GaGa-Kandidaten'''
::*hier wird abgestimmt und diskutiert
::*hier bleibt eine abgeschlossene Wahl auch gleich am richtigen Ort archiviert.

Mehr nicht.

Die GaGA-Wahlseite ist von ''jeder'' Kamelopedia-Seite aus über die Naviagtion (links) erreichbar. Wer daran teilnehmen möchte, muss nicht lange suchen.

Jegliche '''Wahlvorlagen''' und '''Wahlkategorien''' in den eigentlichen GaGA-Kandidaten selbst sind '''überflüssig''', deswegen gibt es sie auch nicht. 
Ein Artikel sollte bearbeitet werden, wenn man den Artikel selbst bearbeiten möchte, nicht, um ihn mit Wahlwerbung vollzuklatschen. Somit taucht ein Artikel (außer beim Kategoriesieren) in den Letzen Änderungen auch nur auf, wenn am Artikel selbst gearbeitet wird. 
* Eine Vorlage ''"Dieser Artikel/ dieses Bild wird gerade geGaGAwahlt, stimm auf der Diksussionsseite ab"'' ist '''unnötig''', da diese Information bereits auf [[Kamelopedia:GaGA-Wahl]] vorhanden ist. 
* Eine Kategorie ''"Dieser Artikel/ dieses Bild wird gerade geGaGAwahlt"'' ist '''unnötig''', da diese Information bereits auf [[Kamelopedia:GaGA-Wahl]] vorhanden ist.

'''''"Ja aber, so eine knallbunte Vorlage ist doch so tolle Wahlwerbung ..."'''''
:Nein. Erstens stößt man beim zufälligen Rumgeklicke nur sehr sehr seltenst auf eine Seite, die gerade zur Wahl steht, und wenn's dann doch mal passiert, sieht so eine bevorlagte Seite einfach nur scheisse aus. Es ist doch hirnrissig, das Layout der gerade zur Wahl stehenden Seiten durch so einen redundanten Schmuh zu zerballern (bestes Beispiel: [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Hautseite&oldid=179452 Hautseite]). Ausserdem muss man den ganzen Käse nach der Wahl auch wieder aus den Seiten kratzen. Unnötig.
:Falls wir mehr Wahlbeteiligung wollen, dann sollten wir dafür ''effektiv'' werben, d.h. alle Kamelopedia-Seiten zeitlich begrenzt mit der Wahlwerbung versehen, nämlich über [[MediaWiki:Sitenotice]] (dadurch kann man oberhalb des Seitennames Mitteilungen auf jeder Kamelopedia-Seite einblenden).

'''''"Ich finde doof, das jeder GaGA-Kandidaten vorschlagen darf. Sogar der Autor selbst. Und Abstimmen darf er auch noch. Das ist ja der Gipfel!!!"'''''
:Putz Deine Pyramide oder geh' Holzhacken zum Abreagieren. Oder spiel 'ne Runde [[Projekt:Bürokratenspiel|Bürokratenspiel]].

'''''"Skandal! Alte GaGas wären nach den neuen Regeln keine!!!!!!"'''''
:Siehe oben, d.h. geh' Holzhacken. Sollte der Artikel selbst aber den gefühlten Qualitätsansprüchen an ein GaGA nicht entsprechen, dann stell ihn halt erneut zur Wahl (das meine ich z.B. mit gesundem Kamelverstand).

'''''"Ich will aber ein vorgeschaltes Review zur Qualitätssteigerung der Artikel."'''''
:Das hat mit der GaGA-Wahl nichts zu tun. Ein Qualitätssteigrungsreview kann Kamel gerne unabhängig von dieser Wahl veranstalten. Das hier ist die GaGA-Wahl, nicht die GaGa-Kandidatenschmiede.

Die Kamelopedia steckt voller Arbeit (ich jedenfalls komme nicht dazu, meine ToDo-Liste abzuarbeiten), deswegen halte ich es für sinnvoll, wo es nur eben geht, alles so einfach wie möglich zu halten.

Dies hier ist die Diskussionsseite der GaGA-Wahl. Blumen und Hasstiraden bzgl. meiner Eigeninitiative bitte in meine private Kamelbox. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 19:44, 24. Apr 2007 (CEST)
===Neutrale Stimmen===
Zählen Neutrale mit oder nicht? Mausloch wäre GaGA, wenn nicht (6 Stimmen, 4 Pro, 2 Contra), wenn doch, erhielte es die Auszeichnung nicht (8 Stimmen, 4 Pro, 2 Neutral, 2 Contra). -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 21:28, 1. Mai 2007 (CEST)

:Guck in die Regeln: ''Ein GaGA-Kandidat wird GaGA: Bei mindestens 6 abgegebenen Stimmen, von denen mindestens 2/3 Pro sein müssen. Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung entweder weiter, oder kamel berücksichtigt die Tendenzen der neutralen Stimmen.'' Also: kein GaGA (keine zwei Drittel Pro). --[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 19:19, 8. Mai 2007 (CEST)

::Der letzte Abschnitt weist aber darauf hin, dass Neutrale als Kommentare, die im Zweifelsfall den Ausschlag geben können, und nicht als Stimmen gezählt werden. Das bitte klarer formulieren, um [[Miss Verständnis]]se zu vermeiden. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 11:19, 21. Mai 2007 (CEST)

===Interkamelisches Maßsystem===
schon seit dem 1. April Kandidat (mehr als ein Monat), die meisten Stimmen sind contra. [[Kamel:THE MASTER|THE MASTER]] 18:26, 8. Mai 2007 (CEST)

Außerdem eine Frage an erfahrene Kamele: Was soll ich machen, wenn ich bemerke, dass ein Kandidat schon seit deutlich mehr als einem Monat zur Wahl steht? Einfach aus der Liste entfernen, oder was? [[Kamel:THE MASTER|THE MASTER]] 19:13, 8. Mai 2007 (CEST)
:Nicht verzweifeln und nochmal nachlesen, da generell gesagt wurde es sollen wenigstens so 6 bis 7 gültige Stimmen zusammenkommen, wenn das eben eine Weile dauert, dann kann die Wahl schon mal 4 Wochen länger dauern, weil doch die Kamele sehr bequem sind und nicht immre zur GaGA-Wahl kommen. Letztlich wird dann im Sinne der Qualitätssichrung einfach etwas zugewartet, bis dann das Meinungbild rund ist. Das betrifft auch Deinen ersten Eintrag, der hatte wohl in den ersten 4 Wochen noch nicht die nötige Stimmzahl. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 19:27, 8. Mai 2007 (CEST)

::Beim Maßsystem sind aber bereits 9 Stimmen gefallen - 6 sind contra. - Eindeutig! [[Kamel:THE MASTER|THE MASTER]] 17:19, 9. Mai 2007 (CEST)

:::Aber nicht in den ersten 4 Wochen! --[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 17:23, 9. Mai 2007 (CEST)

::::Wie soll ich das verstehen? --[[Kamel:THE MASTER|THE MASTER]] 18:05, 9. Mai 2007 (CEST)

:::::So, wie es dasteht: IKMS hat nach 4 Wochen noch keine 6 Stimmen gehabt. Also wurde die Abstimmung um weitere 4 Wochen verlängert. --[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 18:17, 9. Mai 2007 (CEST)

::::::Ganz einfach. Ich habe alle irgendwie knappen Wahlen einfach weiterlaufen lassen nach dem Wahl-Neustart am 24. April. Nun eindeutige Ergebnisse können gerne beendet werden ... --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 18:20, 9. Mai 2007 (CEST)

:::::::Nun ja, solche Entscheidungen überlasse ich erfahreneren Kamelen, ich möchte für solche Aktionen keine Kritik ernten. [[Kamel:THE MASTER|THE MASTER]] 18:36, 9. Mai 2007 (CEST)

==Award für Audios==
Ich weiss nicht was ihr dazu meint, aber ich könnte mir auch eine GaGA-Auszeichnung für Audios vorstellen, wie etwa '''Ga'''nz '''G'''ute '''A'''udiodatei. Was haltet ihr davon? --[[Kamel:THE MASTER|maestro]] 10:40, 22. Jul 2007 (CEST)
:Guckst Du: [[Projekt:Gesungene Kamelopedia]] ... aber das analog zur GaGa-Wahl zu machen ist die viel, viel bessere Idee. Ich bin dafür. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:11, 22. Jul 2007 (CEST)

== Kategorie: Artikel mit GaGA ==

aus [[Kategorie Diskussion:Artikel mit GaGA]] hierher kopiert --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 20:59, 26. Sep 2007 (CEST)

Hallo Ameise, vom Prinzip richtig, aber der Begriff ist verwirrend, weil doch die Kat GaGA die normalen GaGA Artikel enthält! Als Unterkategorie ist ja auch richtig. Sollte es nicht besser heißen Artikel mit GaGA Elementen oder Teilen oder ähnlich, um klarzumachen das nur ein Teil dessen GaGA Status hat? Man könnte sonst meinen, dass auch die Artikel GaGA wären die z. B. ein entsprechendes Bildelement enthalten! Frage das mal so in den Raum? [[Kamel:WiKa|WiKa]] 12:49, 5. Mär 2007 (CET)
:Ich habe deinen Vorschlag mal umgesetzt ;) Wenn "Artikel mit GaGA" zu missverständlich ist, dann sollte natürlich eine klarere Bezeichnung her. Mir fällt nur leider nichts besseres ein. -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 13:02, 5. Mär 2007 (CET)
::Um es richtig zu verstehen, diese Kategorie soll die Artikel auflisten, die GaGA Elemente (Bilder & Animationen … vielleicht irgendwann nochwas) enthalten, selbst aber teilweise von GaGA noch Meilen weg sind!? Bei der derzeitigen Praxis zur Abstimmung war der Konsens, auch immer Artikel zu benennen, die diese Bilder enthalten, um den Schwerpunkt bei den Artikeln zu lassen, also keine reine Bilderwahl zu machen. Nach der Abstimmung würden diese Artikel wenigstens aus der Kategorie Abstimmung wieder verschwinden. Die GaGA Elemente sollten dann Ansporn sein, auch die Artikel dazu vom Gehalt her zu verbessern. Namensvorschläge zu Klarstellung: '''Artikel mit GaGA Anteil - Artikel mit GaGA Elementen - Artikel mit GaGA Teil - Partielle GaGAs - In Teilen GaGA''' so in diese Richtung. Muss jedendalls irgendwie aus der Bezeichnung hervorgehen, dass die Artikel selbst keinen GaGA Status haben! Hmm … mal sehen ob wir das richtig hinbekommen? [[Kamel:WiKa|WiKa]] 13:17, 5. Mär 2007 (CET)
:::GaGA steht ja nicht nur für ganz gute ''Artikel'', sondern auch für ''Abbildungen'' und ''Animationen''. Vielleicht sollte die Kategorie:GaGA besser umbenannt werden in Kategorie:Ganz_gute _Artikel? Oder vielleicht Kategorie:GaGA_inside anstatt Kategorie:Artikel_mit_GaGA? -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 14:23, 5. Mär 2007 (CET)

wie wäre es mit:
*Artikel mit '''GaGA-Bild'''
*Artikel mit '''GaG-Bild'''
*Artikel mit '''GaGB'''
[[Kamel:Dufo|Dufo]] 01:15, 9. Mär 2007 (CET)

oder '''GaGA - Keimzelle''' [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 10:28, 9. Mär 2007 (CET)

==Ist "mit GaGA" eine Auszeichnung wert?==
(verschoben aus [[Vorlage Diskussion:GanzGut4]])

Eine simple Kategorie-Zuordnung "mit GaGA" reicht, finde ich. Wenn ein Artikel rundum gelungen (GaGA) ist, dann finde ich, soll er auch ein Symbol erhalten. Doch was habe ich als Stöbernde davon, wenn ein grottenschlechter Artikel dafür eine Auszeichnung erhält, dass jemand ein GaGA-Bild reingestellt hat? --[[Kamel:8-D|8-D]] 15:58, 26. Sep 2007 (CEST)
:dito ... und nebenbei: man schreibe zwei Zeilen über was weiß ich was, verwende dazu ein Bild von [[:Kategorie:Ganz gute Abbildung|da]] und fertig ist <s>das Mondgesicht</s> ein Artikel mit Auszeichnung ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:04, 26. Sep 2007 (CEST)--[[Kamel:8-D|8-D]] 16:06, 26. Sep 2007 (CEST)

::Hätteste schon auf der Vorlagen-Diskussions-Seite lassen können, denn um die geht's ja und nicht um die Kategorie ... (oder willste die auch abschaffen?) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:12, 26. Sep 2007 (CEST)
:::? Es geht doch darum, ob die Artikel dieser Kategorie per Vorlage zugeornet und geadelt werden sollen oder so. Näwoar? --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:00, 26. Sep 2007 (CEST)

:Da beim [[Kamelopedia:BildDung der Woche|BildDung der Woche]] auf den [[Kamelopedia:Aktuelle_Ereignisse|Aktuellen Ereignissen]] der zugehörige Artikel ja jeweils erwähnt wird, in dem sich die ganz gute Abbildung bzw. Animation befindet, kann auf die Vorlage ruhig verzichtet werden. Die Kategorie, die automatisch über die Vorlage vergeben wird, braucht es dann eigentlich auch nicht. -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 18:37, 26. Sep 2007 (CEST)
::Wenn ich so darüber nachdenke... ja, sehe ich "eigentlich" auch so. Mir fällt nur eine "Daseinsberechtigung" für diese Kategorie ein: Mitleid. Mit den Bildern. Falls jemand dem Wahn verfällt, alle Artikel ''mit'' GaGA zu durchforsten, um ihnen auch zu inhaltlichem GaGA zu verhelfen ;-) Ansonsten sind ja auf den Beschreibungsseiten der einzelnen Bilder jeweils die zugehörigen Artikel aufgelistet, so dass jeder, der sich für "Artikel mit GaGA" interessiert, von der Bild-GaGA-Kategorie aus die für ihn interessanten Bilder aufrufen kann. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:00, 26. Sep 2007 (CEST)
:::Dann sollten wir jetzt "eigentlich" mal die Vorlagen aus den Artikeln rausschmeissen ;) -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 19:45, 26. Sep 2007 (CEST)

== GaGa-Überprüfungsverfahren ==

'''Zur Verunkomplizierung und Vermeidung von Hysteresen (sie unter "2/3") wurde die folgende Abstimmung bzw. deren Ergebnis in einer recht eigenmächtigen Nacht- und [[Nebel]]aktion von [[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] und mir für nicht-existent erklärt.'''

''In so einem Wiki ist halt nix wirklich konstant. Logisch, dass da von Zeit zu Zeit eine Neuwahl eines bereits geGaGAten Artikels ansteht. Um die Sache so einfach wie möglich zu gestalten, werden einfach die normalen (aktuell gültigen) GaGA-Wahlregeln auf die entsprechenden Opfer angewandt. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 00:40, 12. Dez. 2007 (CET)''

<div class="ausklappen2">      ''(Abstimmung anzeigen)'' 
Also erstmal (zum 100mal) ganz großes Lob an [[Kamel:Nachteule|Nachteule]]: wurde ja schon alles gesagt, genial einfach, einfach genial und so, das (nicht mehr ganz) neue GaGa-Verfahren. Aber am wichtigsten: es funktioniert! Selten so rege Beteiligung an den Abstimmungen und das Ergebnis ist auch fast immer eindeutig. Eine Frage bleibt aber: wie ist das bei GaGa-Überprüfungsverfahren, also bei einem Artikel, der als GaGa ausgezeichnet wurde, die Auszeichnung aber zur Disposition steht?:

Aus dem Überprüfungsverfahren [[Quallenangabe]] hierherkopiert:

Frage: in den GaGa-Statuten steht, es müssen 2/3 der Stimmen pro sein, damit ein Artikel
die Auszeichnung erhält ...
Wie ist das bei einem Überprüfungsverfahren? Genauso? Also 2/3 der Stimmen pro, damit
der Artikel das Bapperl behält? Oder doch lieber 2/3 der Stimmen contra, um dem Artikel
die Auszeichnung zu entziehen? Ich fände letzteres besser ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 11:14, 14. Okt 2007 (CEST)
Also, IMHO wäre es gut, wenn bereits eine einfache Mehrheit der Contra-Stimmen ausreichen würde,
um dem Artikel den Titel abzuerkennen. --[[Kamel:THE MASTER|the master]] 11:20, 14. Okt 2007 (CEST)
ggf. falscher ort fuer die disku? dennoch ein gastkommentar: ich finde wimu s vorschlag mit dem
2/3 mehrheit contra zum aberkennen am reizvollsten/fairsten [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 23:27, 16. Okt 2007 (CEST)

Ich würde vorschlagen, wir lassen darüber abstimmen, ab wievielen '''contra'''-Stimmen ein Artikel den Status GaGa verliert - bitte einfach eine pro-Stimme abgeben, bei entsprechendem Vorschlag:

'''Möglichkeit 1:''' bei über 1/3 (das wäre identisch mit der normalen Wahl, aber der Status ließe sich doch sehr einfach aberkennen)
{{pro|Bitte macht das hier nicht so kompliziert … GaGA ist doch jetzt ganz einfach 2/3 pro sind 2/3 pro … das sollte auch für Überprüfungen gelten, damit niemand nachdenken muss … '''keine Verkehrung und Verdrehung in den Abstimmung''' … pro heißt auch dort für den Artikel und nicht für die Aberkennung des Status, bitte mal in die Kommentare sehen. GaGA bleibt also einfach, wenn auch für diesen Fall die Faustregel 2/3 bestehen bleibt … hoffe ich habe mich jetzt verständlich genug ausgeschrieben. So wurden nach meinem Wissen auch die bisherigen Überprüfungsverfahren gehandhabt. Letztlich ist es mir gleich, auch die Intentionen von Gastkamel sind sehr verständlich, aber zugunsten einer gewissen Einfachheit und Einheitlichkeit wäre die normale Regel eben durchaus angebracht … und das müßte ein echter GaGA schon aushalten können. Bestandsschutz gibt es für nüscht im Läben.[[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:06, 17. Okt 2007 (CEST)}}
:Ohne Wertung: {{Contra|Dann wäre die Abwahl viel zu leicht. - Bitte zumindestens die einfache Mehrheit.|[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}

warum schreibste das dann nicht als pro unter Möglichkeit 1? Hat doch Niemand was dagegen ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:14, 17. Okt 2007 (CEST)
>>>'''DANKÖÖÖ''' (Brille wiedergefunden) [[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:24, 17. Okt 2007 (CEST)<<<
{{Pro|Ein Überprüfungsverfahren ist am Ende auch bloß eine GaGA-Abstimmungen. Es stimmen oft Kamele ab, die vorher nicht abgestimmt haben - warum sollte also der Artikel in diesem Fall den GaGA nahezu geschenkt (Achtung, Übertreibung!) kriegen? Wenn er immer noch überzeugend gut ist, auch über die ganze Zeit hinweg, dann sollte er doch die 2/3 Prostimmen im nuh haben! --[[Kamel:Makamelia|Makamelia]] 08:02, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|''Vorerst.'' Ist IMO am logischsten und einfachsten. Falls das aber (wider Erwarten) dazu fuehren sollte, dass ploetzlich bei einem Artikel alle paar Monate "GaGA-Ueberpruefungs-Abstimmen, bis das Ergebnis passt" gespielt wird, sollten wir auf Moeglichkeit 3 umschwenken, um sowas zu unterbinden. --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 16:21, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Wenn die Kamelheit erkennt, dass sie mit einen Gaga-Nominierung einen Fehler gemacht hat, sollte sie ihn revidieren können. Höhere Hürden als 1/3 der Stimmen würden faktisch auf einen nicht gerechtfertigten "Bestandsschutz" hinauslaufen.--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 15:22, 10. Nov 2007 (CET)}}

'''Möglichkeit 2:''' bei über 1/2 (das wäre der Kompromiss zwischen 1 und 3)
{{Neutral|Wäre wirklich ein guter Kompromiss für Abwahl von GaGA-Artikel aus der wilden Anfangszeit - als noch nicht die 2/3 Mehrheit galt. Damals schossen wir übers Ziel hinaus, da wurde so einiges Mittelmaß schnell zu GaGA. |[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{pro|Am sinnvollsten. 1/3 ist lächerlich, viel zu leicht. 2/3 ist viel zu schwer, denn solange es noch vor dem neuen System ernannte GaGAs gibt, muss man da Ordnung reinbringen können.|--[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 19:59, 17. Okt 2007 (CEST)}}

'''Möglichkeit 3:''' bei über 2/3 (das wäre quasi das Gegenteil der "normalen" GaGa-Wahl)

{{pro| --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 23:51, 16. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Ok, ich sehe es ein, wie schon Gastkamel sagt, am fairsten... --[[Kamel:THE MASTER|the master]] 00:00, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Man sollte es nicht zu kompliziert machen. Da stimme ich zu. Aber Möglichkeit 1 ist viel zu einfach zu erreichen. Und die Möglichkeit 3 ist einfach das Gegenteil der normalen Wahl. DAS kann man sich ja wohl noch merken... --[[Kamel:Celeptor|celeptor]] 10:02, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Da der Artikel (bzw. der/die Autor/en) sich ja bereits einst fiebernd der GaGA-Wahl gestellt hat und seinerzeit genügend Kamele für ein Pro gewinnen konnte, wäre es nur gerecht, wenn dann die mögliche Aberkennung des Status den gleichen Prinzipien folgt, also auch eine deutliche Mehrheit Bedingung ist. Ansonsten hieße das, den damaligen positiv Abstimmenden die Butter vom Brot zu nehmen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 13:14, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Bei Artikel die nach dem 2/3 Regel zu GaGA gewählt wurden, käme nur Möglichkeit 3 in Betracht. - Anders sehe ich es bei den GaGA-Artikeln aus der Anfangszeit - Diese sollten durch einfache Mehrheit abwählbar sein. Vor allem wenn sie nach jetziger Regel nicht GaGA geworden wären. |[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{pro|diesmal habe ich mir aber wirklich schwer getan! wika hat recht mit dem kompliziert werden. celeptor schreibt zurecht DAS koenne kamel noch schnallen. wutzofant befuerchtet haeufige wiederwahlen. das gab den ausschlag fuer mich. alte "schwache" GaGA werden auch somit schnell entzaubert. die haben wir irgendwan alle durch! neuere und gerade schwer/knapp errungene bappel sollten dann genauso schwer wieder abgekrazt werden. denn in einem habe ich meine zweifel, naemlich dass wenn sie GaGA sind "im nuh" wieder diese stimmenanzahl erhalten werden. kamele sind manchmal etwas traeger. und was schwer ervoted ist (nachwahlfrist o ae.), sollte genauso schwer wieder abzugeben sein. bei der anderen variante erscheint mir das nicht der fall zu sein. [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 18:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
{{Pro|Scheint mir am fairsten und sinnvollsten.|[[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 08:33, 11. Nov 2007 (CET)}}
{{Pro|Einfache Regel: Zu- oder Aberkennung nur mit 2/3 Mehrheit (der Befürworter). Kamelig gut! --[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 15:25, 14. Nov 2007 (CET)}}

'''CONTRA-STIMMEN BEI OBIGER ABSTIMMUNG''': Bei Licht besehen, dürften in dieser Abstimmung Contra-Stimmen (wie von Dufo abgegeben) systemwidrig sein. Wenn einer unter einer Option mit PRO stimmt, dann folgt daraus automatisch, dass er die anderen beiden mit CONTRA bewertet. Doppelte Stimmabgabe bläht die Abstimmung nur unnötig auf und macht sie (wenn sich nicht ''alle'' Kamele konsequent zu allen drei Optionen äußern), unübersichtlich. Wäre dafür, Dufos Contra-Stimme zu Option 1 mit Blick auf seine Pro-Stimme zu Option 3 zu entfernen.--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 15:28, 10. Nov 2007 (CET)
:Bin gegen eine Entfernung, das widerspricht der Kamelikette. Aber gewertet (als -1) sollte sie nicht werden ... also: einfach ignorieren :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:35, 10. Nov 2007 (CET)
::Wenn jemand etwas wo postet, wo es nicht hingehört, dann kann man das ja wohl entfernen - was hat das mit Kamelikette zu tun?--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 18:24, 11. Nov 2007 (CET)
:::Naja, dann mach' doch einfach ... it's a Wiki ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:28, 11. Nov 2007 (CET)

'''Also 2/3-Mehrheit für die 2/3-Mehrheit ... würde sagen, wir können die Abstimmung beenden, oder?''' --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:34, 14. Nov 2007 (CET)
</div>

== 2/3 ==

Mir erscheint die erforderliche 2/3-Mehrheit (sowohl bei Wahl wie bei Berufung) einen Touch zu hoch. Bei geringer Beteiligung, also z.Bsp. 4pro gegen 2Contra, erscheint es noch ganz vernünftig. Bei 6zu3 kann man sich schon fragen, ob nicht auch ein 5zu3 genügen könnte. Spätestens aber bei 10zu5 finde ich die geforderte Differenz zu hoch, mE ist ein 8zu5 deutlich genug - wenn nicht sogar ein 7zu5. Mein Vorschlag wäre, statt der anschaulichen 2/3 die fast ebenso anschaulichen "60%" zu verlangen. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:45, 7. Dez. 2007 (CET)
:Mann, da denk ich mir "mach diese Scheiss-GaGA-Wahl so einfach wie möglich, damit nicht immer und immer und immer wieder über das Wahlprozedere und dessen Feinspinnigkeit gefaselt wird". Und was ist? Nix ist. Diese Faselseite scheint magisch anzuziehen ;)
:Die GaGAs würden durch das Herabsetzen der nötigen Pro-Schwelle um knapp 7% garantiert besser, oder?
:Und weißt Du was? Wackelkandidaten wird es immer geben, egal, welchen Prozentsatz wir uns da aus dem Höcker leiern. Und weißt Du noch was? Nicht ein dahervegetierender Nicht-GaGA-Kandidat wird durch irgendeine Wahlregeländerung auch nur einen Kamelfurz besser.
:Damit Ruhe im Karton ist, mach ich's einfach feilschig ägyptisch:
:bisher: 66,67% nötig
:gewünscht: 60%
:Ergibt: 63,335%
:Den Wert setze ich umgehend auf die Wahlprozedereseite, und gut ist. Bitte. Bitte. Bitte. ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 06:05, 7. Dez. 2007 (CET)

:So, erledigt. Die bisherigen Contra-Opfer, die durch die Herabsetzung auf einen nötigen Pro-Anteil von 63,335% eigentlich ''pro'' wären, gehst Du aber bitte herauspicken, ja? ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 06:11, 7. Dez. 2007 (CET)

::(Du bist etwas angefressen, oder? Ich hoffe, ich bin dat nich schuld ...)
::Obwohl 61,8% (der "goldene Schnitt" [[Phi]]) schöner aussähe, bin ich geneigt, dem Kompromiss zuzustimmen. ;) Kamel sollte die Wahl sowieso eher als Meinungsbild sehen, nicht als Abstimmung. Daß man bei 5 Contras ganze 10 Pros braucht (oder umgekehrt bei "Abwahl" - warum auch immer?), erschien mir einfach nur einen Tick zu hart. Die Regel versteh ich nämlich nicht ganz: wieso braucht man bei einem Überprüfungsverfahren 66% Contra-Stimmen? Geht mir nicht in den Kopf. Einzig fair wäre es doch, bei einer Neu-Abstimmung so zu tun, als hätte der Artikel noch gar kein Bapperl. Denn das darf schließlich keinen Einfluß auf die (Neu-)Bewertung des Artikels haben, oder?
::Aber nimms nicht allzu wichtig oder ernst - ich wollte nur meinen Senf dazu loswerden. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 06:25, 7. Dez. 2007 (CET) (p.s.: bei näherer Betrachtung gefällt mir Phi immer besser. Darf ich? Darf ich?)
:::Was ham' denn die Voting-Fetischisten da oben nun, ähm, zusammengevotet? mein Hirn mag das nicht lesen. Ich denke für ein *würg* Überprüfungsverfahren sollten einfach die normalen GaGA-Regeln gelten. Auch bei Vollmond und in Schaltjahren ...
:::Nebenbei: Die GaGA-Wahl liegt mir nu' mal seit ihrer Geburt quer im Kamelmagen ... bei dem Ding werde ich noch bis zu mein Hinabgleiten in die ewige Grabkammer Pusteln bekommen ;)
:::Phi klingt gut ... außer in Phimose vielleicht ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 07:24, 7. Dez. 2007 (CET)

::*Magentabletten reich* ;)
::Technische Betrachtung (Bitte nur lesen, wenn Du in Stimmung dazu bist):
::Technisch haben wir es hier mit einer Schalt-Hysterese zu tun. Das ist ähnlich wie bei Straßenlaternen: Wenn das Sonnenlicht unter 100W/m² sinkt, schalten sich die Straßenlaternen ein. Sie gehen aber erst wieder aus, wenn das Sonnenlicht über 150W/m² steigt (Zahlen geschätzt). Der Bereich dazwischen ist die sogenannte [[wikipedia:de:Hysterese|Hysterese]]. Wenn sie zu klein ist, schalten sich die Lampen bei relativ kleinen Licht-Fluktuationen (Z.Bsp. wenn kurz eine Wolke vor die Sonne zieht) zu schnell nacheinander ein und aus. Ist die Hysterese zu groß, reagieren die Lampen zu langsam auf die Umwelt.
::Bei der derzeitigen 2/3 Abwahl mit ihrem entgegengesetzten Abwahl-Äquivalent entsteht eine Hysterese, die von 1/3 bis 2/3 reicht - ein riesiger Bereich. Das bedeutet, die Bewertung (GaGA ja oder nein) und vor allem die Neu-Bewertung reagiert sehr [[wikipedia:de:Trägheit|träge]]. (Die Lampe geht erst bei starker Dunkelheit an, und bei starker Helligkeit aus).
::Bei einer Schwelle von [[Phi|61,8%]] zum Einschalten und deren Gegenteil (38,2%) zum Ausschalten ergibt sich immer noch eine Hysterese von knapp 1/4. Die Reaktionsfähigkeit des Systems wird dadurch erhöht, ohne zu viele [http://de.wikipedia.org/wiki/Signifikanztest#Fehler_erster_und_zweiter_Art Fehler] erster oder zweiter Art zu erzeugen. Ausführung beendet. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 07:28, 7. Dez. 2007 (CET)
::Ahso. Ich habe mich nur um die Wahl gekümmert, das dämliche Abwahlprozedere kenn ich nicht, und lehne es auch ab. Für mich ist Wahl Wahl. Punkt. Abgewählt wird nix, nur unter Umständen halt nicht neu gewählt. Therese hin oder her. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 07:31, 7. Dez. 2007 (CET)
:::"Nicht neu gewählt" - eben. Punkt. Jeder Artikel kann zur Wahl gestellt werden, auch wenn er schon GaGA ist, alle sind a priori gleich. Meine Meinung. Man könnte höchstens einen Riegel vorschieben, wieviel Zeit vergehen muß (oder Änderungen gemacht werden müssen), bevor ein Artikel neu zur Wahl gestellt werden kann, weil die Hysterese ja dabei gleich Null ist, aber damit gab es mW bisher keine Probleme. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 07:37, 7. Dez. 2007 (CET) (Phimose. Also wirklich! Tss, wieder was gelernt.)

== Tendenzen ==

"Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung entweder weiter, oder kamel berücksichtigt die Tendenzen der neutralen Stimmen." 
Ich wäre für radikale Kürzung: 
"Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung weiter." 
Oder wer will derjenige sein, der bei einer knappen Entscheidung das Urteil fällt? Neutrale Stimmen sollten neutral bleiben. In jeder Hinsicht. Finde ich. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 08:07, 7. Dez. 2007 (CET)
:Bevor hier noch darüber abgestimmt wird oder so habe ich das mal angepasst. --[[Kamel:Maliomero|Mali]] 08:18, 7. Dez. 2007 (CET)
::Grins. Gibts bei den vielen neuen Plugin-Möglichkeiten im Wikisystem kein Poll-Plugin? Nein nicht machen! War nur Spaß! Thx, Mali. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 08:21, 7. Dez. 2007 (CET)

== herde oder nachteule/C80.133PO...? ==
aehm ... ich habe mich nun schon ein wenig gewundert. auch wenn ich nachteules unmut gegenueber der GaGA wahl nachvollziehen kann und mich C80 wissenschaftliche mathematische erklaerung amuesiert hat, die herde wollte soweit mein verstaendnis ging was anderes, als nachteule nun "etabliert" hat oder irre ich mich da gerade? [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 23:23, 12. Dez. 2007 (CET)
:stimmt, Du hast Recht, hab' ich noch gar nicht gemerkt ... Eine Wahl, an der 13(!) Kamele teilgenommen haben und die mit einem relativ eindeutigen Ergebnis geendet hat einfach so zu übergehen ... nicht gut! Zudem gab es da oben ja auch die Option mit der 2/3-Mehrheit, da hätte niemand was dagegen gehabt, wenn Teule und C3PO da ihr pro drunter gesetzt hätten. Bin gerade zu müde um mich da drüber aufzuregen, aber so geht das nicht! Mal so nebenbei: als ich die Abstimmung gestartet habe, wollte ich nicht die GaGa-Statuten irgendwie zurechtbiegen oder so, sondern ich sah da eine Lücke, eine Frage, die geklärt werden muss. Schlicht: müssen bei einem Überprüfungsverfahren 2/3 der Stimmen für oder gegen den Artikel sein? Ist beides gleichermaßen logisch und lässt sich auch beides in das Regelwerk hineininterpretieren. P.S.: sich zuerst über eine vermeintliche Verkomplizierung aufregen und dann die Zweidrittel-Mehrheit durch 61,803399% ersetzen, das geht nicht so ganz in mein armes kleines Kamelhirn. Außerdem ist für den goldenen Schnitt da eine 6 zuviel vorne dran, die steht wohl für die Benotung dieser Aktion ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 23:52, 12. Dez. 2007 (CET)
::Natürlich wollte die Herde was anderes. Die Herde wollte zusätzlich zur GaGA-Wahl eine GaGA-Abwahl etablieren. C.80s ersten Diskussionsbeitrag unter "2/3" hatte ich aber gar nicht auf dieses Abwahlprozedere bezogen, sondern nur auf die normale Wahl, und deswegen etwas überreagiert.
::Da wir nicht die GaGA-Wahlopedia sind, sondern diese Wahl nur dazu dienen soll, unsere Perlen aus der Artikelwüste zu fischen, setze ich mich mit Huf und Höcker dafür ein, das Ding so einfach wie möglich zu halten, und es eben nicht zu einem Ableger des Bürokratenspiels und Ressourcenfressers ausarten zu lassen.
::Zum Herausfischen von ganz guten Artikeln ist eine extra GaGA-Abwahl (mit anderer Regeln) absolut überflüssig, da durch Anwendung der gleichen Regeln und "Neuwahl" das selbe Ziel erreicht wird (und C80s hochwissenschaftlichen Ausführungen zufolge auch noch weniger "ungerecht").
::Deswegen habe ich da oben "gegen die Herde etabliert" ohne nochmal Zeit mit noch einer Abstimmung zu verplempern. Es gibt wichtigeres in dem Laden zu tun, als über ein überflüssiges Prozedere erneut abstimmen zu lassen.
::Und ob da nun 2/3 oder die krumme Prozentzahl steht ändert nix am Kompliziertheitsgrad der Stimmauszählung. Was da für eine Zahl steht, ist mir ehrlich gesagt Schnuppe, sofern sie nicht noch weiter nach unten gedrückt wird ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 00:20, 13. Dez. 2007 (CET)
:::was du übersiehst ist, dass die Abstimmung da oben bereits beendet war, bzw. im Begriff war beendet zu werden. Von „nochmal Zeit mit noch einer Abstimmung zu verplempern“ kann also gar keine Rede sein. Wie gesagt, dass Prozedere, das die Herde mit 2/3-Mehrheit haben wollte ist mit nichten komplizierter als die normale GaGa-Wahl. Bei einer normalen Nominierung wird darüber abgestimmt, ob einem Artikel das Bapperl verliehen werden soll, bei einer Überpüfung wird darüber abgestimmt, ihm das Bapperl wieder zu entziehen. In dem Fall ist – wie oben schon gesagt – das von der Herde (so gut wie) beschlossene Verfahren genau so logisch wie das der "normalen" Wahl. Aber egal, es ist schon spät und ich muss noch arbeiten; da wir sowieso nur noch ein paar uralt-GaGas haben, die mit 2-3 Stimmen gewählt wurden, wird sich das Problem eh von selbst lösen ... geht mir trotzdem gegen den Strich hier. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:53, 13. Dez. 2007 (CET)
::::Ich hatte ebenfalls ein flaues Gefühl bei Nachteules entschiedenem Eingriff (obwohl ich ihn natürlich grundsätzlich begrüße). Demokratisch ist das nicht gerade. Doch da ich wohl diese Sache ausgelöst habe, möchte ich Teules Entscheidung mit folgenden Argumenten verteidigen:
::::* genau betrachtet hat die Wahl gar kein klares Ergebnis gebracht. 8 von 15 Stimmen sind deutlich weniger als zwei Drittel. Zwar gab es überhaupt keine Regel, wie die Wahl ausgewertet werden sollte; die üblichen 2/3 erfüllt sie jedenfalls nicht. Nicht einmal die 61,8%. ;) (Für eine 2/3-Mehrheit hätte Wahlmöglichkeit 3 noch ganze FÜNF zusätzliche Stimmen bekommen müssen!)
::::* Nimmst Du jetzt noch Teules und meine ablehnenden Stimmen hinzu (die - da habt ihr völlig recht! - viel zu spät kamen), wird das Ergebnis weniger als knapp.
::::* Teule und ich sind aber nicht für eine der drei Möglichkeiten, sondern generell gegen die Idee, ein Artikel, der bereits ein Bapperl hat, müsse anders bewertet werden als alle anderen.
::::* Wir könnten (bzw. müßten) also die ganze Geschichte nochmal von vorne aufrollen: mit Abstimmung darüber, ob GaGAs überhaupt anders gehandhabt werden sollen als andere. Ich kann die Nachteule gut verstehen, wenn sie sich und uns dieses Prozedere kurzerhand ersparen wollte.
::::(@WiMu: die 6 vorne ist schon richtig. 61,8% verhalten sich zu den restlichen 38,2% genau im Verhältnis des goldenen Schnittes.) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:15, 13. Dez. 2007 (CET)
:::Das ist schlicht und einfach alles nicht war. Da steht groß und breit über der Abstimmung "''bitte einfach eine pro-Stimme abgeben, bei entsprechendem Vorschlag''", und darunter 4 pro's für Möglichkeit 1, 1 pro für Möglichkeit 2 und 8 pro's für Möglichkeit 3. Bei einer Stichwahl zwischen 1 und 3 hätte letztere also die Zweidrittelmehrheit. Wenn Du Dir dann auch noch die Vorschläge durchgelesen hättest, hättest Du festgestellt, das Vorschlag 1 mir der ganz normalen GaGa-Wahl identisch ist, dass in dem Fall also genau wie du es forderst kein Unterschied gemacht wird zwischen Neu-Wahlen und Wahlen.
:::Nichts desto trotz nochmal: das ganze ist eine Lücke im Regelwerk, die wie auch immer gefüllt werden muss. Quasi wird bei einem Überprüfungsverfahren für oder gegen den Artikel gestimmt?
:::P.S.: wenn Ihr die "normale" GaGa-Wahl bei Überprüfungen gegen den Willen der Herde durchboxen wollt, dann zieht doch bitte auch die Konsequenzen und schmeißt die [[Quallenangabe]] aus der Kategorie (zählt mal die Stimmen dort nach ...) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 01:28, 13. Dez. 2007 (CET)
Ups, hab nen Fehler gemacht. Es waren ja nicht 15, sondern nur 13 Stimmen. Peinlich. Ist dann aber trotzdem nicht 2/3, sondern nur 61,5%, also immer noch kleiner als der goldene Schnitt. Möglichkeit 3 würde aber keine 5, sondern nur 2 zusätzliche Stimmen brauchen, um auf 2/3 zu kommen, denn von einer Stichwahl war zuvor keine Rede. Von Teule und mir kriegt ihr jedenfalls diese zwei fehlenden Stimmen nicht, ganz im Gegenteil. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:40, 13. Dez. 2007 (CET)
''das ganze ist eine Lücke im Regelwerk'' - nein, wieso? Wo ist da eine Lücke? Wie eine GaGA-Wahl ausgewertet wird, ist doch gut und einfach erklärt. Wenn keine Sonder-Regeln für Neuwahlen drinstehen heißt das schlicht, daß es keine Sonder-Regeln gibt. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:49, 13. Dez. 2007 (CET)
Bei der Quallenangabe hast Du völlig recht. Aber wieso beschwerst Du Dich bei mir? DU warst doch derjenige, der dort den Vorschlag gemacht hat, daß das Ding mit nur 50% Pros durchkommen soll. ;) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:55, 13. Dez. 2007 (CET)
:Kamel:XY findet Artikel Z, der noch kein Bapperl hat gut und Nominiert ihn deswegen. Die Herde stimmt dann über diese Nominierung ab. Kamel:AB findet Artikel C, der bereits ein Bapperl hat doof und leitet deswegen ein Überprüfungsverfahren ein. Worüber wird jetzt bei diesem Überprüfungsverfahren abgestimmt? Über den Artikel (wie in der normalen GaGa-Wahl), oder darüber dem Artikel das Bapperl zu entziehen (das wäre das Gegenteil von der GaGa-Wahl). Da ist die Lücke, das wollte ich geklärt haben, darum habe ich darüber abstimmen lassen. Punkt. Mit "Sonderregel" hat das nix zu tun, auch nicht mit irgendeiner "Verkomplizierung" Ich sehe da schon eher eine Hirnverdreherei, wenn ich jetzt bestimmen muss, ob die 61,8% der Stimmen zusammengekommen sind. P.S.: da steht [[Kamel:WiKa|WiKa]] unter Quellenangabe, nicht --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 02:08, 13. Dez. 2007 (CET)
WiKA war derjenige, der die Quallenangaben-Abstimmung letztlich ausgewertet hat, weil es dringend Zeit wurde. Mitte Oktober hätte der sein Bapperl einfach verloren. Dann hast Du den Vorschlag gemacht, eine Wiederwahl anders zu bewerten als eine Neuwahl, und die Abstimmung gestartet. Dort hat sich eine Weile lang kein klares Bild ergeben, bis dann einen Monat später noch 3 Stimmen dazukamen, das Bild sah nun etwas klarer aus (in meinen Augen allerdings nicht) und Du hast die Abstimmung beendet. Dadurch stand nun auch für [[Quallenangaben]] fest, daß er sein Bapperl behält, obwohl er es nach den alten Regeln hätte verlieren müssen. Sag mal ehrlich: Quallenangaben ist doch das beste Beispiel dafür, das mit der Neuregelung irgendetwas nicht so ganz stimmen kann, oder? :) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:20, 13. Dez. 2007 (CET)
(p.s.: Hirnverdreherei? Ich dachte, für Dich als Musiker dürfte das gerade einfach sein. 61,8% liegt knapp über der kleinen Sexte ;)

===Ja, leckt mich doch ;) ===
a) wenn auf irgendeiner Diskussionsseite über irgendwas abgestimmt wird, sollte eines der an der Abstimmung beteiligten Kamele in Zukunft auch mal daran denken, den Kack auf der entsprechenden Portalseite in irgendeiner Form einzupflegen. Wie gesagt, ich hatte null Ahnung davon, dass sich diese Abwahlregelung in Anwendung befindet.

b) halte ich mich ab sofort vollständig aus der kompletten GaGA-Wahl-Geschichte heraus, d.h. macht mit meinen Entscheidungen, was ihr wollt. (Und man spreche mich bitte, bitte, bitte auch nie, nie, nie wieder zu diesem Thema an, ehrlich!)--[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 02:30, 13. Dez. 2007 (CET)

:Nochn p.s., WiMu: Daß Du intuitiv gesagt hast, bei 8 zu 5 liegt ein deutliches Ergebnis vor, zeigt mir, daß wir eigentlich sehr ähnlich denken. AUch bei mir liegt die Grenze, bei der ich eine Wahl als "eindeutig" bezeichnen würde bei ungefähr 8 zu 5, allerdings eher knapp drüber als drunter. Deswegen hab ich - teils im Scherz, teils aus Spaß - Phi vorgeschlagen, denn Phi (genauer gesagt: Phis Reziprok) liegt nur ganz knapp über 8/5 (also der kleinen Sexte). 9 zu 5 wäre für mich eindeutig, obwohl es noch lange keine 2 Drittel sind (dazu fehlen noch mehr als 10% auf der Pro-Seite, also keine Kleinigkeit). Die ganzen Nachkommastellen sind doch nur Spaß. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:40, 13. Dez. 2007 (CET)

Ach so, noch ne Frage: hat jemand was dagegen, wenn ich die [[Quallenangaben]] nachträglich entbappele, oder muß ich dort erst eine Neue GaGA-Überprüfung starten? Oder wäre das dann eine Überprüfung der vorherigen Überprüfung, und braucht man dann pros oder contras, wenn man dagegen ist? Ist das wie bei den ersten "Wetten Dass"-Sendungen, wo man stimmen mußte ob man für das dagegen oder gegen das dafür ist?
Die Regeln sind doch ganz einfach: nach ca. 4 Wochen wird ausgezählt, und wenn die Pros dominieren, hat der Artikel danach ein GaGA-Bapperl. Völlig egal, was er davor hatte.
Ich verstehe die Befürchtung, daß ein GaGA seinen schwer verdienten Status dadurch schnell wieder verlieren kann. Aber wenn das der Fall ist, sollte man lieber schauen, wie man ihn verbändern kann, damit er mehr Anklang findet, anstatt um seinen Status zu feilschen, der keinem Leser etwas bringt. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:54, 13. Dez. 2007 (CET)
::Es ist 3 Uhr Früh und ich hab' hier einen Bearbeitungskonflikt nach dem anderen ... Quallenangabe halte ich für ein sehr gutes Beispiel dafür, dass da Grundsätzlich ein Klärungsbedarf besteht. Nie habe ich irgendeinen Vorschlag gemacht im Sinne von "ich würde da was ändern wollen", sondern mir hat sich einfach diese Frage bei der Quallenangabe aufgedrängt. Wie dir nicht entgangen sein dürfte, habe ich die Qualle selbst Überprüfungsnominiert und müsste ja eigentlich zufrieden damit sein, dass die jetzt nach eurer Regelung ihren Status verlieren soll. Mir geht es ganz und gar nicht darum, ob da jetzt mit 2/3 pro oder 1/3 pro (oder Phi, oder schieß mich tot) Artikel abgewählt werden, ich will's einfach nur geklärt haben. Es geht mir aber ganz gewaltig gegen den Strich, dass erstens eine Wahl einfach so für ungültig erklärt wird und fast mehr noch, dass auch noch unterstellt wird, es gäbe überhaupt keinen Anlass für eine solche Abstimmung. Mir ist das Verfahren bei solchen Überprüfungen nicht 100%ig klar, und ich denke, da geht es dem einen oder anderen ebenso. P.S.: 8:5 ist ja die harmonisch-reine kleine Sexte, da müssten wir uns bei mehr beteiligten Kamelen noch darauf einigen dort dann die pythagoreische 128:81 zu nehmen, oder wir nehmen die gleichschwebend-temperierte 28/12. So, und jetzt mach' ich Feierabend --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 03:04, 13. Dez. 2007 (CET)
:::Ich verstehe doch, daß Du Klärungsbedarf gesehen hast - ich mache Dir doch auch gar keinen Vorwurf. ''"Es gäbe keinen Anlaß für diese Wahl"'' hab ich nicht gesagt. Es liegt an mir, daß ich ebenjenen vorher nicht sah. Ich muß aber auch Nachteule zustimmen, daß diese Wahl hier überhaupt nur zufällig bemerkt werden konnte. Und auch danach ist das Ergebnis nirgendwo bekanntgemacht worden (insbesondere nicht auf der [[Kamelopedia:GaGA-Wahl|Portalseite]]). Wer diese Diskussionsseite hier nicht besucht, kommt eben nicht automatisch auf die Idee, daß bei Wieder-Wahl Klärungsbedarf oder gar andere Regeln existieren könnten.
:::(Bei Bearbeitungskonflikt rette ich meinen Text immer mit dem Zurück-Button im Browser; wenn der aber kein Cache für Edit-Fenster hat, wirds manchmal nervig.) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 03:32, 13. Dez. 2007 (CET)

==GaGA-Überprüfungsverfahren - Stichwahl vom 13.12.2007 bis 13.01.2008==
Um die voranstehenden Threads um das GaGA-Überprüfungsverfahren nochmal auf den Punkt zu bringen, versuche ich mich an einer Zusammenfassung der wesentlichen Standpunkte:
* WiMu sah eine Regelungslücke hinsichtlich eines Aberkennungsverfahrens und strengte eine [[Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl#GaGa-Überprüfungsverfahren|Abstimmung]] über drei alternative Verfahrensweisen an.
* Der erste Vorschlag (A, ursprünglich Möglichkeit 3) verlangt eine 2/3-Mehrheit an Contra-Stimmen, um ein einmal zuerkanntes GaGA wieder zu entfernen (''Schutz des GaGA-Status''). Das anzuwendende Abstimmungsverfahren für eine Aberkennung verläuft dabei ganz so wie bei einer Neunominierung mit dem Unterschied, dass es auf eine 2/3-Contra-Mehrheit ankommt, um eine Änderung im GaGA-Status (Aberkennung) zu erwirken (bei Zuerkennung 2/3-Pro). Zur Aufrechterhaltung des GaGA-Status genügt dann eine Minderheit von mindestens 34 % Pro-Stimmen. ''Hinweis: Eine Pro-Stimme hat bei beiden Verfahren immer die Bedeutung, pro GaGA zu stimmen (nicht pro Statusänderung).''
* Der zweite Vorschlag (B, entspricht weitgehend Möglichkeit 1 der o.a. Abstimmung) besteht darin, keine eigene Aberkennungsregelung zu formulieren und das bekannte Verfahren für Neunominierungen auch auf Überprüfungsverfahren anzuwenden. Gleichzeitig wird vorgeschlagen, die erforderliche Mehrheit für ein GaGA allgemein auf den Goldenen Schnitt (61,8 %) anstelle der bisher üblichen 2/3 zu ändern. Zur Aberkennung eines GaGA-Status genügt dann eine Minderheit von mindestens 38,2%-Contra-Stimmen (''einfache GaGA-Aberkennung'').
* Da bisher nur eine einfache Mehrheit für Vorschlag A bestand und dieser derzeit nicht entsprechend umgesetzt ist, erfolgt hier nun eine Stichwahl.
* In Unkenntnis der Gepflogenheiten bei Abstimmungen zur Selbstverwaltung der Kamelopedia legt der Initiator der Stichwahl fest, dass diese Abstimmung bei Ablauf der Stimmabgabefrist (s.o.) mit einfacher Mehrheit entschieden wird. Jedes Kamel hat eine Stimme, die es pro Vorschlag A oder pro Vorschlag B abgeben kann. Sollte dies grob gegen irgendwelche Bestimmungen verstoßen, möge dies bitte bis eine Woche vor Ablauf der Abstimmungsfrist von einem legitimierten Kameltreiber geeignet angepasst werden. Wer dazu in der Lage ist, darf auch gern einen Hinweis auf diese Abstimmung zur Information aller Kamele an prominenter Stelle in der Kamelopedia unterbringen. --[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 11:05, 13. Dez. 2007 (CET)
''Einleitungstext neutralisiert und von den Meinungen einzelner Kamele befreit --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 12:21, 13. Dez. 2007 (CET)''

===Vorschlag A - Schutz des GaGA-Status===
<div style="background-color:ivory;border:4px solid #4264FB; border-style: ridge; text-align:justify; font-size:12; padding:10px; margin:0px;padding-left:15px;padding-right:15px;font-weight:bold;color:black">
Das anzuwendende Abstimmungsverfahren für eine GaGA-Aberkennung verläuft so wie bei einer Neunominierung (2/3-Pro-Stimmen für eine Zuerkennung) mit dem Unterschied, dass es auf eine 2/3-Contra-Mehrheit ankommt, um eine GaGA-Aberkennung zu erwirken. Dabei hat eine Pro-Stimme bei beiden Verfahren immer die Bedeutung, pro GaGA zu stimmen (nicht pro Statusänderung). Die Abstimmung soll klar erkennbar als GaGA-Überprüfungsverfahren gekennzeichnet werden.
</div> 


{{Pro|Zur Vermeidung von häufigen Zu- und wieder Aberkennungen stimme ich für ausdrückliche Überprüfungsverfahren, die einen einmal zuerkannten Status nur zurücknehmen, wenn eine deutliche Mehrheit zu einer anderen Meinung über die Rechtfertigung des Status gelangt ist.|--[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 11:05, 13. Dez. 2007 (CET)}}

===Vorschlag B - Einfache GaGA-Aberkennung===
<div style="background-color:ivory;border:4px solid #4264FB; border-style: ridge; text-align:justify; font-size:12; padding:10px; margin:0px;padding-left:15px;padding-right:15px;font-weight:bold;color:black">
Für ein GaGA-Überprüfungsverfahren wird keine explizite Aberkennungsregelung formuliert. Stattdessen können schon als GaGA ausgezeichnete Artikel wie jeder andere Artikel erneut nominiert werden und müssen dann wieder die sonst auch erforderlichen 61,803399% Pro-Stimmen erhalten, um ihren GaGA-Status weiterhin zu behalten.
</div> 


{{Pro|GaGA heißt, mindestens 2/3 der Leserschaft finden den Artikel gut. Ob irgendwelche Kamele den Artikel (in einer anderen Fassung?) früher mal gut gefunden haben, ist für mich kein Qualitätsmerkmal. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 12:14, 13. Dez. 2007 (CET)}}

Projekt:Bürokratenspiel/4. Runde/Organe/Sprachkontrollinstanz/Vorgänge

2007-11-23T09:57:19Z

213.68.205.167: Aktentrennblatt eingefügt.

{{Projekt:Bürokratenspiel/4. Runde/Organe/Sprachkontrollinstanz/Navigation}}
Auf dieser Seite können Anträge an die Sprachkontrollinstanz gemäß ihrer Geschäftsordnung gestellt werden.
==Nr. 1 vom 17. November 2007: Abstimmung über die Verabschiedung der Geschäftsordnung der Sprachkontrollinstanz==
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Abstimmung|Verabschiedung der Geschäftsordnung der Sprachkontrollinstanz|Sprachkontrollinstanz|[[Bild:Jaja.gif|30px]]|Dafür. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 14:34, 17. Nov 2007 (CET)|[[Bild:Nönö.gif|30px]]|Abgelehnt. Verlange Neufassung! --[[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 00:33, 22. Nov 2007 (CET)|bemerkung=Eine neue Abstimmung wird in Kürze eingeleitet.|ergebnis=Es ist keine einstimmige Annahme gemäß Artikel D Absatz 2 der Geschäftsordnung zustande gekommen. Die vorgeschlagene Fassung wurde abgelehnt.|unterschrift=Für die Sprachkontrollinstanz: [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 00:33, 22. Nov 2007 (CET)}}

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Bemerkung|3.14159;2|Obige Abstimmung ohne Aktennummer|Höchstverehrte Wächter über die Einhaltung der Grammatik und Orthographie, ich entbiete euch meinen Gruß! Den von Ihnen vorgenommenen Änderungen ist größtenteils zuzustimmen, werter Kollege Kam-aeleon. Jedoch ist die hinzugefügte Regelung für Akten- und Vorgangsnummer nicht genügend genau geregelt. Zum einen würden die Absätze 4 und 6 zu einem wirren Durcheinander im Archiv führen, da jeweils von der letzten gültigen Vorgangs- bzw. Aktennummer gesprochen wird. Ich habe das präzisiert auf die letzte Nummer in der zugehörigen Akte, da ja davon ausgegangen werden muss, dass die Angelegenheiten nicht nacheinander bearbeitet werden werden, sondern dass Vorgänge zu verschiedenen Akten eingebracht werden werden. Weiterhin bleibt die Aktennumer offen für Anfragen, Mitteilungen, Beschlüsse und anderes, was kein Antrag ist. Absatz 3 wurde dahingehend ergänzt. Absatz 6 schien mir unschön formuliert. Ich unterbreite auch da einen Gegenvorschlag.

Ich schlage sodann nachfolgende Formulierung vor für Artikel B.4:
;B.4 Akten- und Vorgangsnummer
:1) Jeder Vorgang ist mit einer Akten- und einer Vorgangsnummer zu versehen.
:2) Die Vorgangsnummer ist nach der Aktennummer zu schreiben und von dieser mit einem Semikolon abzutrennen.
:3) Wenn ein neuer Antrag gestellt wird, ist dieser mit einer neuen Aktennummer und der Vorgangsnummer 1 zu versehen. Gleiches gilt für die Eröffnung einer Akte durch andere Verwaltungsakte wie etwa Mitteilungen oder Anfragen.
:4) Wenn ein neuer Vorgang vorgenommen wird, ist dieser mit einer neuen Vorgangsnummer und der Aktennummer der zugehörigen Akte zu versehen.
:5) Die Aktennummer einer Akte erhält man durch Multiplikation der höchsten gültigen Aktennummer der vorherigen Akten mit der Zahl Pi (auf 6 Nachkommastellen gerundet anzugeben).
:6) Die Vorgangsnummer eines Vorgangs ist die zu der letzten gültigen Vorgangsnummer der zugehörigen Akte nächstgrößere natürliche Zahl, die eine prime Quersumme aufweist.
:7) Die erste Aktennummer ist immer 1.
|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend: [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 01:08, 19. Nov 2007 (CET)}}

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Mitteilung|1;2|-kein Bezug-|Euer Ehren, die Ihr über korrekten sprachlichen Ausdruck wacht, hiermit teile ich, [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]], mit, dass ich wohnhaft in der Schweiz bin und daher nach den dortigen Regeln schreiben darf und werde.|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend unterzeichnet [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 14:34, 17. Nov 2007 (CET) diese Mitteilung|[[Spezial:Random|Trivia]]}}

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Formfehler|Die obige Mitteilung mit Zeichen "1;2" wird zurückgewiesen, da sie keine eigene Überschrift hat, wie es sonst im ganzen Bürokratenspiel üblich ist (siehe auch §0). Außerdem fehlt im Unterschriftenfeld der Punkt am Ende des Satzes.|Sprachkontrollinstanz|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend: [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 01:08, 19. Nov 2007 (CET)|Dem Mitteilenden wird die erneute Zusendung einer Mitteilung mit gleichem Inhalt empfohlen.|Es gilt voraussichtlich bald Artikel C unserer Geschäftsordnung.}}

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Mitteilung|1;5|-kein Bezug-|Euer Ehren, die Ihr über korrekten sprachlichen Ausdruck wacht, hiermit teile ich, [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]], mit, dass ich wohnhaft in der Schweiz bin und daher nach den dortigen Regeln schreiben darf und werde. Die vorgeschlagenen Änderungen sind in Ordnung. Du kannst die Geschäftsordnung entsprechend ändern und eine neue Abstimmung zu ihrer Verabschiedung eröffnen.|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend unterzeichnet [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 18:28, 19. Nov 2007 (CET) diese Mitteilung.|[[Spezial:Random|Trivia]]}}

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/jajaja, ich hab es gesehen|obige Mitteilung mit Zeichen 1;5|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend: [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 00:33, 22. Nov 2007 (CET)|Hochverehrte Bewacher der deutschen Sprache, ich sende euch kamelige Grüße! Ihr Schweizer Wohnsitz, verehrter Kollege Kam-aeleon, wurde von uns registriert.|Diese Empfangsbestätigung trägt das Aktenzeichen 1;7.}}

== Nr. 2 vom 22. November 2007: Abstimmung über die [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Projekt:B%C3%BCrokratenspiel/4._Runde/Organe/Sprachkontrollinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung&oldid=221332 neue Fassung] der Geschäftsordnung der Sprachkontrollinstanz ==
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Abstimmung|Verabschiedung der Geschäftsordnung der Sprachkontrollinstanz|Sprachkontrollinstanz|[[Bild:Jaja.gif|30px]]|Dafür. -- [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] 00:33, 22. Nov 2007 (CET)|[[Bild:Jaja.gif|30px]]|Einverstanden. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 16:51, 22. Nov 2007 (CET)|bemerkung=Diese Abstimmung trägt das Aktenzeichen 3.141593;1.|ergebnis=Die Geschäftsordnung der Sprachkontrollinstanz wurde einstimmig angenommen.|unterschrift=[[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 16:51, 22. Nov 2007 (CET)}}

== Nr. 3 vom 22. November 2007: Antrag gemäß Artikel B.3 Absatz 1 der Geschäftsordnung ==

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Antrag|Sprachkontrollinstanz|nummer=22-Nov-07-Mtt-2/[[Interpunktion]]; Akten-/Vorgangsnummer: 9,869604;1|Sehr geehrte die Aufgaben der Sprachkontrollinstanz erfüllende Bürokraten, 
hiermit teile ich gemäß § 8.8 (b) der Spielregeln und Artikel B.3 Absatz 1 Ihrer Geschäftsordnung mit, dass die [[Projekt:Bürokratenspiel/4. Runde/Organe/Sprachkontrollinstanz/Bekanntmachungen#Nr. 2 vom 22. November 2007: Amtsergreifung|Mitteilung 22-Nov-07-Mtt-2]] über die Amtsergreifung von [[Kamel:Mathekamel|Mathekamel]] gegen die Regeln der deutschen Sprache verstößt. 
Ich beantrage deshalb eine Ungültigkeitserklärung nach § 8.8 (f) der Spielregeln.|Nach Ansicht des Antragstellers bedarf die folgende Passage zwischen den Wörtern ''hört'' und ''was'' eines Kommas. 
:''hört was ich euch zu berichten habe!'' 
Auch möchte ich die Großschreibung der Anrede ''Euch'' empfehlen.|Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend, [[Kamel:Mambres|Mambres]] 23:26, 22. Nov 2007 (CET)|- keine -}}

== Nr. 4 vom 23. November 2007: Antrag auf Erweiterung des Abkürzungsverzeichnisses ==

{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Antrag|Sprachkontrollinstanz|nummer=Freude, schöner Götterfunken|Ihr, wie ich höre,/ Sprachkontrolleure/ genannten/ Verkannten, 
mit diesem Antrage bitte ich Sie, die Abkürzung MEZ für "Mitteleuropäische Zeit", respektive auch die beiden "MESZ" und "MEWZ" für "Mitteleuropäische Sommerzeit" bzw. "Mitteleuropäische Winterzeit", für deren letztere gleichbedeutend auch die in diesem Antrage erstgenannte eingesetzt werden kann, da sich faktisch beide auf ein und dieselbe Sache beziehen, und außerdem diejenige, die "UTC" heißt (was für "Koordinerte Weltzeit" steht, warum auch immer), zusätzlich "OEZ" für "Osteuropäische Zeit" zum zukünftigen Gebrauch freizugeben und in Ihr Abkürzungsverzeichnis aufzunehmen.|Wenn ein Kamel sich in einer anderen Zeitzone als der Mitteleuropäischen aufhält, so kann es wichtig sein, zu wissen, in welcher, da einige Vorgänge von der Zeit abhängig sind und es vorkommen kann, dass ein Kamel die Zeit manuell eingibt, allerdings direkt von der Uhr ablesend. Damit können Abweichungen von bis zu vierundzwanzig Stunden auftreten, was sich höchst unangenehm auswirken kann. Also ist es durchaus angebracht, dass ein jedes Kamel, falls es eine andere Zeit als die mitteleuropäische schreibt, auch angibt, in welcher Zeitzone es sich befindet, wie z.B. "Mitteleuropäische Zeit+1" für Ägypten. Nun ist es aber sehr umständlich, jedes Mal "Mitteleuropäische Zeit", "Mitteleuropäische Sommerzeit", "Mitteleuropäische Winterzeit", "Koordinerte Weltzeit" oder "Osteuropäische Zeit" voll auszuschreiben. Somit stelle ich diesen Antrag.|Keineswegs Bastian Sick und Konrad Duden in höchstmöglichem Maße preisend, [[Kamel:Tiertrampel|Tiertrampel]] 11:50 Uhr Osteuropäische Zeit, 23. November (sind Abkürzungen von Monatsnamen genehmigt? Nein? Oho!) 2007}}