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	<title>Kamelopedia - Kamelbeiträge [de]</title>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel_Diskussion:Dufo/Archiv_3&amp;diff=345898</id>
		<title>Kamel Diskussion:Dufo/Archiv 3</title>
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		<updated>2009-09-04T09:18:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Interwiki */ die letzte Bitte d. Geigers&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Amine Onsen 2.jpg|270px|right]]&lt;br /&gt;
{{Kamel:Dufo/Navi}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{clear}}&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kamel:Hirntot gangzta kamel ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Haben wir denn nicht schon genug Vandalen auch so... *g* [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 04:47, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe nur das Siegel bei einem ohnenhin versiegelten Kamelbau nachgetragen. Bei [[Kamel:Brenda-T]] ebenso. &amp;lt;br&amp;gt; Es fällt doch nach spätestens 50 weiteren Edits gar nicht mehr auf. (Liste der letzten Änderungen, Voreinstellung) • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 04:52, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ja, Ja, immer diese billigen Ausreden... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 04:54, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Ich glaube eher, dass die Siegel potenzielle Vandalen davor abschrecken, hier zu vandalieren, anstatt sie zum Vandalismus motivieren. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 04:58, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Ob das eine echten Vandalen abschrecken kann, wage ich zu bezweifeln, aber cool sehen die Dinger schon aus... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 05:02, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Ja cool sehen die Dinger wirklich aus, es spricht also nichts dagegen, wo sie fehlen sie diese nachzutragen. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 05:04, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Tue dir nur keinen Zwang an! [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 05:06, 9. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Moin ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin Dufo, darf ich dein Augenmerk auf [[Forum:Vermisstmeldungen|dieses]] da lenken? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:19, 13. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:Moin, ähhm, du hast mir grade[http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage%3AVermisst&amp;amp;diff=311230&amp;amp;oldid=310707] [[Kamel:Kameloid/Vermisste Kamele|mein Projekt]] kaputt gemacht... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 18:00, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Dieses Projekt habe ich nicht gekannt. Alle vermissten Kamele können in der [[:Kategorie:Vermisste Kamele]] zusammengefasst werden, Unterteilung ist sinnlos, da geht nur die Übersicht verloren. Die Kategorie quillt Gott sei Dank noch nit über. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn du für dein Projekt derartige Unterteilungen braucht, mache dies über einen anderen Parameter. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 18:08, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:Lieber Dufo, wenn ich eine andere Variante gefunden hätte, hätte ich sie auch verwendet. Es wäre nett, wenn du auch meine Ideen berücksichtigen könntest. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 18:19, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
::Das ich dann alle nochmal bearbeiten muss, ist dir aber schon klar, oder? Könntest du dich bitte dazu äussern, warum ich kein recht habe 3 Kategorien anzulegen? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 18:47, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:::&amp;lt;small&amp;gt;was anderes: ganz gehässig und so gar nicht meine Art, auch bin ich nicht nachtragend, aber trotzdem ...  [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel_Diskussion:Pigbrother&amp;amp;curid=33536&amp;amp;diff=311232&amp;amp;oldid=281359 den] vermiss&#039; ich überhaupt nicht, und das dürfte auch den meisten anderen so gehen (von WiKa mal abgesehen) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:52, 17. Apr. 2009 (CEST) • &amp;lt;small&amp;gt;Inzwischen muss ich gestehen, dass Du irrst! [[Kamel:WiKa|WiKa]] 20:02, 17. Apr. 2009 (CEST) • &amp;lt;small&amp;gt;habt ihr euch noch gezofft, oder so? Ihr wart doch befreundet, dachte ich ... das fände ich dann schon schlimm ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:42, 17. Apr. 2009 (CEST) &amp;lt;/small&amp;gt;&amp;lt;/small&amp;gt;&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
* In einer Kategorie hätte man eine allgemeine gesamte Liste zum schnellen Überblick. Durch drei einzelne Kategorien würde dieses nur zerpflückt werden. Wer detaillierte Angaben sucht, der kann deine Projektseite anklicken. Habe auf [[:Kategorie:Vermisste Kamele]] einen direkten Link zu deiner Projektseite eingerichtet. So wie ich es verstanden habe, geht es doch über einen anderen Parameter. Ich vermute allzu viel Arbeit wird es nicht sein, oder doch? &amp;lt;small&amp;gt; (Wenn es nicht anders geht, dann lege wieder die drei Kategorien an.)&amp;lt;/small&amp;gt; •• Und was Pigbrother angeht. Ich habe alle Kamele mit über 500 Beiträgen (siehe: [[Kamelopedia:Statistik]] ), nach dem Letzten Edit abgefragt, und bei allen Kamelen die &#039;&#039;&#039;dieses Jahr&#039;&#039;&#039; noch &#039;&#039;&#039;keinen Edit&#039;&#039;&#039; getätigt haben, habe ich die Vorlage:Vermisst eingeklebt. &amp;lt;small&amp;gt; Auf die Qualität der Beiträge der Kamele habe ich nicht geachtet, nur auf die Quantität.&amp;lt;/small&amp;gt; • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 19:05, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::&#039;&#039;So wie ich es verstanden habe, geht es doch über einen anderen Parameter&#039;&#039; mache mich weise und zeige mir, wie das geht.&lt;br /&gt;
::Meine Liste &amp;quot;lebt&amp;quot; von den blöden Kategorien, ich bin auch kein Fan von Kategorieschwemmen, aber wo es nicht anders geht....&lt;br /&gt;
::&#039;&#039;Durch drei einzelne Kategorien würde dieses nur zerpflückt werden.&#039;&#039; das muss nicht sein, am Schluss sind meine Kats nur Unterkategorien und alle vermissten Kamele werden in der Kategorie &amp;quot;Vermisste Kamele&amp;quot; sein, wer sich dann nur die, die gar nicht mehr aktiv sind (oder eben gelegentlich) angucken will, kann das dann tun, muss aber nicht.&lt;br /&gt;
::&#039;&#039;Ich vermute allzu viel Arbeit wird es nicht sein, oder doch?&#039;&#039; Es geht mir nicht um die Arbeit, sondern das &#039;&#039;wie&#039;&#039; und meine Projektseite soll die jetzige &#039;&#039;&#039;ersetzen&#039;&#039;&#039; so wie ich es im [[Forum:Vermisstmeldungen]] beschrieben habe. &amp;lt;small&amp;gt;PS: PB vermisse ich auch nicht...&amp;lt;/small&amp;gt; [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:24, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Na gut, wenn du diese Unterkategorien umgedingt braucht, dann lege diese wieder an. Ist zwar nicht schön, aber wenn nicht anders geht, dann geht es nicht anders. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 19:30, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es ist sonst auch nicht meine Art nachzutreten, aber PB vermisse ich ebenfalls nicht. Und sollte er doch eines Tages zurück in die Wüste kommen, so befürchte ich, muss die Kategorie &#039;&#039;vermisste Kamele&#039;&#039; aus Gründen der Übersichtlichkeit noch weiter unterteilt werden. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 19:53, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Wenn PB wirklich so schlimm war, dann wird halt die [[:Vorlage:Vermisst]] auf [[Kamel Diskussion:Pigbrother|seiner Diskussionsseite]] wieder gelöscht. Und schon taucht PB in der Liste der vermissten Kamele nicht mehr auf. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 20:00, 17. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Contra was? ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hat dein Edit[http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel_Diskussion%3ANachteule&amp;amp;diff=313285&amp;amp;oldid=310736] irgend etwas mit mir zu tun?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Ich habe im &#039;&#039;&#039;[[Forum:Bösondere GaGA Kategorie für Absurditäten oder so]]&#039;&#039;&#039; vorher mit &#039;&#039;&#039;Contra&#039;&#039;&#039; gestimmt, und diesen Edit [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Forum:B%C3%B6sondere_GaGA_Kategorie_f%C3%BCr_Absurdit%C3%A4ten_oder_so&amp;amp;diff=313268&amp;amp;oldid=313265] mit &#039;&#039;Contra&#039;&#039; kommentiert. Leider stand in dem Eingabefeld &#039;&#039;Zusammenfassung&#039;&#039; immer noch dieses &#039;&#039;Contra&#039;&#039; als ich deinen besagten Edit [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel_Diskussion%3ANachteule&amp;amp;diff=313285&amp;amp;oldid=310736] tätigte. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 18:51, 25. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ach so... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:12, 25. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== &amp;quot;Kategorie Projekt bitte nicht für Artikel&amp;quot; - ??? ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was für einen Zweck verfolgt [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Imho&amp;amp;diff=313617&amp;amp;oldid=286811 das]? Ja, &amp;quot;[[imho]]&amp;quot; &#039;&#039;ist&#039;&#039; ein Artikel, denn er ist eine in sich geschlossene Einheit und ja, er &#039;&#039;ist&#039;&#039; ein Projekt, denn er will einladen zum Mitmachen an einer durch weitere Ideen ergänzbare Liste - beides liegt hier klar auf der Hand. Ich habe ihn deshalb der Kategorie &amp;quot;Projekt&amp;quot; jetzt erstmal wieder zugeordnet. Denn dort sucht kamel schließlich nach den Mitmach-Seiten. Gruß, [[Kamel:8-D|8-D]] 16:54, 28. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
: Siehe im Forum entsprechende Debatte. Dort wurde konsensfähig von der Herde beurteilt was Projekte sind und was nicht. Und dass es von Fall zu Fall entscheiden werden sollte. -- [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:03, 28. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
::Mein Beitrag ist an Dufo gerichtet. Im Übrigen kann ich im Forumsbeitrag (den ich erst nach meinem Beitrag hier entdeckt habe) &#039;&#039;keinen&#039;&#039; Konsens erkennen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 18:10, 28. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== fyi ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
hab&#039; ich gebaut ...und mächtig stolz drauf:&lt;br /&gt;
*[[Spezial:Karte/1]]&lt;br /&gt;
*[[Spezial:Karte/2]]&lt;br /&gt;
usw. oder auch&lt;br /&gt;
*[[Spezial:Karte/Trikamel]]&lt;br /&gt;
Funktioniert ausschließlich mit unserer Datenbank ohne eigene Seite für jede Karte, so dass wir langsam anfangen können, die alten Vorlagen ([[Projekt:Ka-Mel-Oh!/Karte/1]] usw.) zu ersetzen (also &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Karte|1}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt; statt &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Projekt:Ka-Mel-Oh!/Karte/1}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;) und anschließend zu verbuddeln (oder ins Archiv, von mir aus).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Grüße, --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:47, 30. Apr. 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Mal ne Frage ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin. Da du schon länger dabei bist, möchte ich mal fragen, wie das so bisher gehandhabt wurde. Es geht um den da: [[Vorlage_Diskussion:Hauptseite_Artikel_des_Monats/07]] (wo du grade einen Linkfix gemacht hast, ist mir nur aufgefallen, wegen der kürzlichen Geschichte mit &amp;quot;Artikel der Woche&amp;quot;). Sollte man sowas nicht her verbuddeln, oder vielleicht irgendwo archivieren?, weil brauchen tut das mMn keiner mehr [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:31, 1. Mai 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
==Projektaufsichtsbehörde==&lt;br /&gt;
Tach Kollege. Schön, dass du mithelfen möchtest die Kamelo projektrein zu halten. Sobald ein drittes Kamel dazustößt, können wir loslegen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Projektaufsichtbehördenbevollmächtigter]] - - 20:37, 2. Mai 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:Möchte dich gerne zu einer Endlosdebatte in unseren behördlichen Räumlichkeiten einladen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Projektaufsichtbehördenbevollmächtigter]] 10:16, 11. Mai 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
:: Die Behörde hat ihre Arbeit fortgesetzt. Kannste mal da kucken? [[Projekt:Projektaufsichtsbehörde/Empfehlungen]]. &amp;lt;br&amp;gt;Mit kollegialem Gruß&amp;lt;br&amp;gt;- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:05, 15. Mai 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Bild:Transamazonica.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin, wollte dir ein Fahrschwein einkleben, hab dann aber gesehen, dass das Bild bei Flickrs so ein hässliches &amp;quot;© Alle Rechte vorbehalten&amp;quot; drin hat. Da du angegeben hast, dass du es mit der Lizenz CC-by runtergeladen hast, solltest du unbedingt das genaue Datum vermerken, damit klar ersichtlich ist, dass der Junglenews die Lizenz nachträglich geändert hat. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 06:25, 5. Mai 2009 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Ich habe dieses Bild jetzt durch ein &amp;lt;big&amp;gt;&amp;lt;big&amp;gt;Bild ohne &#039;&#039;&#039;©&amp;lt;/big&amp;gt;&amp;lt;/big&amp;gt;&#039;&#039;&#039; ersetzt. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 02:08, 3. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== update ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
nur keine Sorge, das ist ganz normal, dass das am Anfang nicht ganz so rund läuft. Einfach alles aufschreiben, und JANNiS richtet das dann schon. In der Zwischenzeit möchte ich dein Augenmerk mal auf [[Projekt:Ka-Mel-Oh!/Statistik‎|das da]] lenken ... ist das nicht geil? *g* --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:36, 16. Mai 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Projekt:Ka-Mel-Oh!/Ordnung und Serien ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallöle, Dufo&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe nochmal lange, lange über die Sonderkarten usw. nachgedacht, und bin erneut zu dem Schluss gekommen, dass es so, wie es jetzt ist, am besten ist, einfach weil sich die Datenbanken so am leichtesten handhaben lassen und man mal eben eine Karte zur Sonderkarte erklären kann (und umgekehrt). Ansonsten müsste man ja ständig die Kartennummern ändern und Karten von einer Datenbank in eine andere übertragen, und das hieße auch, jeweils nachgucken zu müssen, wo die entsprechende Karte verwendet wird und alle links und Vorlageneinbindungen anpassen.&amp;lt;br&amp;gt;Aber unabhängig davon hat mich eines deiner Argumente schon schwer zum Grübeln gebracht, nämlich, dass du einfach Spaß daran hattest die Karten zu Ordnen. Also ich will nicht das ganze Projekt an mich reißen, und hoffe, so kommt&#039;s bei dir auch nicht an. Im Gegenteil würde ich mich riesig darüber freuen, nicht alleine vor mich hin wurschteln zu müssen (ich zweifel schon ernsthaft am Zweck der ganze Sache ...). Darum nur mal so als Vorschlag: was hältst du davon, [[Projekt:Ka-Mel-Oh!/Serien]] in Angriff zu nehmen? Das müsste dir doch eigentlich liegen, Karten die thematisch zusammenpassen zu einer gemeinsamen Serie á 100 Karten zusammen zu fassen; z.B. eine Serie „Flora und Fauna“ (Kampfbumen, etc.), „Weltall“ (Sternbilder, Raumschiffe, etc.), oder wozu du auch immer Lust hast. Wäre das nichts für dich? Müsstest nur darauf achten, dass sich halbwegs vernünftige Häufigkeiten ergeben ({{s}} [[Projekt:Ka-Mel-Oh!/Programmierung/Archiv#H.C3.A4ufigkeiten|Projekt:Ka-Mel-Oh!/Programmierung]]). Im übrigen ist es mit der neuen MediaWiki gar nicht mehr so utopisch, ein funktionierendes browsergame aus dem Projekt zu zaubern, aber so ganz alleine ist mir das dann auch zu viel Aufwand. Grüße, --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 07:42, 22. Mai 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Suuuper! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da habe ich gelacht [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Forum:Was_w%C3%A4re_eine_Welt_ohne_Menschen%3F&amp;amp;curid=45799&amp;amp;diff=321629&amp;amp;oldid=270259] schöne Zusammenfassung *g* --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 00:33, 31. Mai 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Lizenzierungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nach einer ersten Durchsicht deiner Bilddateien stehen folgende Fragen zur Beantwortung aus:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Liegenpilz.jpg → Informationen zur abgebildeten Person erbeten &amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;Leider habe ich den Namen der Person längst vergessen, zu lange her. Drumherum alles selbst gemalt&#039;&#039;&lt;br /&gt;
* Kuh-Kucks-Uhr.jpg → &amp;lt;s&amp;gt;Die Quelldateien zu dieser Montage sind in den Commons nicht mehr auffindbar&amp;lt;/s&amp;gt; &amp;lt;br&amp;gt; &#039;&#039;Quelle gefunden&#039;&#039;&lt;br /&gt;
* Grünkreuzthunfisch.jpg →  &amp;lt;s&amp;gt;(c) by foodlexicon.org oder liegt eine entsprechende Genehmigung vor? &amp;lt;/s&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt; &#039;&#039;Kreuz und Hintergrund immerhin selbst gezeichnet.&amp;lt;br&amp;gt;Wurde inzwischen durch ein neues Bild ersetzt&#039;&#039;&lt;br /&gt;
* Hiroschirma.jpg → Keine Grundvorlage, keine Quellen ersichtlich &amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;Rote Schirme hinein kopiert. Quellen von Schirme und Hintergrundbild leider längst vergessen.&#039;&#039; &lt;br /&gt;
* Flugsaurier.jpg → Quelle: [http://www.mode-und-geschenkideen.de/ Mode- und Geschenkideen] - Lizenz? &amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;Bild immerhin stark verfremdet. Woher habe ich den Schweinekopf, habe leider längst vergessen&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
..mit der Bitte um Klärung, [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:21, 31. Mai 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==deine Meinung ist gefragt==&lt;br /&gt;
[http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Forum:Maulkorb_f%C3%BCr_Luzi,_f%C3%BCr_einen_Zweitraum_von_8_Wochen&amp;amp;t=324971 im Forum]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Kalau==&lt;br /&gt;
Hi Dufo,&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
besten Dank für Deine Beiträge zum &amp;quot;Großkalauischen Reich&amp;quot;. Die Insel &amp;quot;Diamond Island&amp;quot; ist wohl auch Dein Werk; hast Du vor, dazu noch einen Artikel dazu zu schreiben? Frage nur, weil ich gerade mit ein paar anderen Kamelen überlege, was man daraus machen könnte ...--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 19:17, 3. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:[[Diskussion:Atoll von Kalau#Diamond Island?|Siehe auch dort]] mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 19:21, 3. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Insel-Karten==&lt;br /&gt;
Hallo,&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bitte die Einzelkarten der Inseln nicht (weiter) beschriften; sonst wird&#039;s zu unübersichtlich.--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 21:45, 3. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Danke ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
fürs redirecten, hätt ich glatt vergessen... für jetzt ist Schluss muss an ne Party... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:04, 12. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Interwikis Stupidedia ==&lt;br /&gt;
*Heyho Dufo. Ich hab gesehen, dass du über verschiedene Wikis querverlinkst, soll heißen, z.B. Artikel mit dem von Wikipedia verlinken (in der Taskleiste). Ich habe auch gesehen, dass du einen Account bei der Stupidedia hast/hattest. Könnte man auch von dort aus hierher verlinken, mit z.B. [[Kamel:&amp;lt;&amp;lt;Beispiel&amp;gt;&amp;gt;]]? -{{Kamel:Kauderwelsch - Kamel/Sig}} 00:34, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich wollte dies tun, aber anscheinend gibt es in der Stupidedia gar &amp;lt;u&amp;gt;keine Interwikis&amp;lt;/u&amp;gt;. Deshalb lasse ich es sein. Oder hast du dort irgendwo ein Interwiki gesehen? Wenn ja, dann zeig es mir. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 15:32, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:*Ja, zumindest zu anderen Sprachversionen der Uncyclopedia mit z.B. &amp;lt;nowiki&amp;gt;[[en:Uwe Boll]], [[fr:Uwe Boll]], [[pl:Uwe Boll]], [[pt:Uwe Boll]]&amp;lt;/nowiki&amp;gt; bei [http://www.stupidedia.org/stupi/Uwe_Boll Uwe Boll] --{{Kamel:Kauderwelsch - Kamel/Sig}} 15:59, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::In der Uncyclopedia gibt es Interwikis, das ist für mich ein alter Hut. Ich habe ein Account aber nur in der deutschen Uncyclopedia, von dort setzte ich Querverlinkungen zur Kamelopedia. Aber in der Stupidedia sind mir keine Interwikis bekannt. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 16:05, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::*Dannn ist gut -{{Kamel:Kauderwelsch - Kamel/Sig}} 16:08, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== 6 Stunden Interwikis gemacht, wow! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin Dufo, ein Blick auf die [[Spezial:Letzte Änderungen/500|die letzten 500 Änderungen]] beweist, Suchttest bestanden ;-)! Nein wirklich, etwa 6 Stunden Interwikis machen, bist du zum Bot mutiert? Mööepp!--[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 11:45, 19. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Ich überprüfe ob es die Seiten in den verlinken Wikis wirklich gibt, damit ich keine toten Links erstelle. Der Titel ist bei vielen Artikel kamelisiert, oder es wird etwas völlig anders beschrieben (Teekesselchen-Effekt). Da ist ein BOT schwierig zu programmieren. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 14:38, 19. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
{{Keks|Dufo|K-3000|Für die ganzen Interwikis.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Testkamelo ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin Dufo, in der Testkamelo spuckt das Vieh für dich statt deiner Beiträge eine leere Seite aus ([http://test.kamelopedia.mormo.org/index.php/Spezial:Beiträge/Dufo Beiträge/Dufo]).&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ich suche diesbezüglich gerade den Bug, könntest Du mal rübertraben, und irgendeinen Edit machen? Evtl. reicht das schon zum fixen. Gruß, [[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 16:28, 20. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
==Willkommen im Klub==&lt;br /&gt;
... der Elftausender! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:21, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Auch wenn ich (mööööglicherweise) anfange zu nerven, ich halte meine Aufräumaktion für absolut o.k. und wollte Fragen, ääh, falls du es noch nicht anderswo gelesen hast, also kurz zusammengefasst. weg -&amp;gt; [[:Datei:Vesperbrot.jpg|damit]]. Danke und [[möh]] --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 18:08, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Umstrittene GaGa Wahl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Moin, kannst du mir kurz erklären, warum du diese Änderungen:&lt;br /&gt;
::| notnamespace=Kamelopedia_Diskussion&lt;br /&gt;
::| notnamespace=Projekt_Diskussion&lt;br /&gt;
rausgeschmissen hast? Weil jetzt steht da:&lt;br /&gt;
::&#039;&#039;Da hat jemand &amp;quot;Suchttest&amp;quot; (Abstimmung) nominiert. Über so etwas stimmen wir hier eigentlich nicht ab. Macht das mal wer weg? Danke.&#039;&#039; ist aber als Kandidat nominiert... &lt;br /&gt;
Ansonsten musst du weiter oben:&lt;br /&gt;
::|namespace=Kamelopedia_Diskussion&lt;br /&gt;
::|namespace=Projekt_Diskussion&lt;br /&gt;
auch rausnehmen. Aber ich denke, dass die Wahl für Anomalien abgesegnet wurde, oder nicht? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:09, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Dufo erklärt das gerade im Chat, dort kannst du mitlesen. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 21:12, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Kann ich eben nicht: Offener Proxy! [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:22, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Phänomen bitte erklären...--[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 21:27, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::: Wichtig ist die Meldung. &#039;&#039;Über so etwas stimmen wir hier eigentlich nicht ab.&#039;&#039; Eine Ausweitung auf andere Namenräume birgt die Gefahr einer GaGA-Schwemme aus Mittelmaß, und somit die Abwertung von GaGA. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 21:35, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Der offene Proxy kann als Versteck für Internetterroristen benutzt werden und wird deshalb nicht von jedem akzeptiert. Auf den habe ich aber keinen Zugriff (ich hänge hier als Kunde in einem WLAN) und so wird meine Anmeldung im Chat jedes mal zurückgewiesen.&lt;br /&gt;
::::::GaGA-Schwemme: Aber hatten wir das nicht schon mal im [[Forum:Bösondere_GaGA_Kategorie_für_Absurditäten_oder_so|Forum]] diskutiert? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:45, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::Also, ich hab hier grad keine Peilung, was du da auf der GaGA-Wahlseite veranstaltest hast, im Moment wird die laufende Abstimmung über den Suchttest bei mir gerade angezeigt, und das sollte auch so bleiben. Zum Grundsätzlichen und mal ganz in aller Freundschaft: Daß du den GaGA-Stempel offenbar innerlich sehr hoch hängst und keine Aufweichung möchtest, ist bekannt. Es ist nicht nötig, ständig den Untergang &amp;lt;s&amp;gt;des Abendlandes&amp;lt;/s&amp;gt; der Wüste herbeizureden (&amp;quot;verheerende GaGA-Schwemme...&amp;quot; ich lach mich tot!) &amp;lt;br&amp;gt;Niemand will GaGAs schwemmen. Glaub uns das doch einfach mal und [[Datei:Bitte atmen.png]]... nicht vergessen! Aber daß wir nunmehr auch Anomalien auszeichnen möchten, ist doch aktenkundig und Konsens, und zu Anomalien gehören definitiv auch Projekte, zumindest darüber muß man sich doch also erstmal nicht aufregen. Nun hat J* halt den Suchttest im Kamelo-Namensraum hingestellt. Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten, eine wikipedeske und eine vernünftige. Entweder man verschiebt das Richtlinienkonform nach § 4711 in den Artikel- oder Projektnamensraum, oder wir sind uns stillschweigend einig, daß diese Seite wirklich eine witzige Ausnahme im Kamelo-Namensraum ist, und wählen sie einfach so wie sie ist zum GaGA (oder auch nicht, Abstimmung ist ja noch nicht rum). Glaubst du wirklich, wir wollen z.B. [[Kamelopedia:Vermisste Kamele]] oder [[Kamelopedia:Impressum]] demnächst als Anonalie nominieren?? -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:54, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
* &#039;&#039;&#039;GaGA&#039;&#039;&#039; dient aus den &#039;&#039;großen Namenräumen&#039;&#039; Artikel und Datei(Bild) &amp;lt;u&amp;gt;die Perlen herauszufischen&amp;lt;/u&amp;gt;. Trotz der neuen GaGA-Form &#039;&#039;Anomalie&#039;&#039;, bleibe ich dabei das GaGA nur für diese beiden Artikelräume zuständig ist. Eine GaGA-Anomalie ist ein &amp;lt;u&amp;gt;Artikel&amp;lt;/u&amp;gt; der nicht im normalen Artikelstil geschrieben ist, aber ist immer noch ein Artikel. Spezialseiten, Kamelbauten, Kategorieseiten, usw. sind außer Konkurrenz. Und eine Ausdehnung auf alle andere Namenräume eine stille Aushöhlung darstellt, die den Damm letztendlich rissig macht, und zu einer GaGA-Schwemme führen wird. Und was [[Kamelopedia:Suchttest]] angeht, so sollte diese Seite auf der Hauptseite verlinkt werden, eventuell auch der linken Navigationsleite verlinkt werden. Das ist eine größere Ehre als so ein schnöder GaGA-Stempel. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 00:15, 22. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::::jut, aber herden-Konsens ist was anderes. Die Abstimmung bezog sich definitiv auch auf Projekte, also andere Namensräume. Übrigens kann man sich auch inhaltlich mit Argumenten auseinandersetzen, z.B. zum Thema &amp;quot;bürokratie gegen gesunder Kameklverstand&amp;quot;. Wir sind uns doch einig, daß der Suchttest auch im Projekt oder sogar im Artikelnamensraum ginge? Dann ists dich eingentlich nicht nötig,, hin- und herzuverschieben, sondern man könnte einfach unbürokratich abstimmen. Wenn dann die Große &amp;quot;jeder-will-seinen-Kamelbau-oder-seine-Lieblingsvorlage-oder-seine-Lieblingskat-zum-GaGA-machen-Schwemme&amp;quot; kommt, können wir immer noch das THW anrufen. -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 00:33, 22. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
* [[Kamelopedia:Suchttest]] ist im richtigen Namenraum. Da gibt es nichts zu diskutieren. Es ist eine Art Umfrage speziell zum Thema Kamelopedia, da gibt es keinen Zweifel. Projekt passt nicht, da wird doch nicht von vielen anderen Kamelen weiter ergänzt. Und in den Raum Artikel passt die Seite erst recht nicht hinein. {{sa}} [[Kamelopedia Diskussion:Suchttest]]&lt;br /&gt;
::&amp;lt;senf&amp;gt;Als haupverantwortlicher Programmirrer des Suchttests auch mal was dazu sagen:&lt;br /&gt;
::*ist mir total Schnuppe, ob der nun GaGA wird, oder nicht, nur bittebittebitte nicht in den Artikel- oder Projekt- oder sonstwas Namensraum verschieben, bloß, weil das Teil dann wählbar wird. Das wäre 1:1 wie bei irgendeinem Projektikel, der vorübergehend mal verschoben wurde, damit er &amp;lt;u&amp;gt;nicht&amp;lt;/u&amp;gt; wählbar ist, was die halbe Herde damals tierisch aufgeregt hat (weiß nicht mehr, was das konkret war ... das mit dem Elefanten-Verstecken, oder so). Außerdem ist die Seite eine Parodie auf [[wikipedia:de:Wikipedia:Suchttest|Wikipedia:Suchttest]] und gehört schon alleine deswegen in den Kamelopedia-Namensraum. Das script und dpl-Gedöhnse müsste dann auch überarbeitet werden, und dazu hab&#039; ich keine Lust (weil&#039;s so prima funktioniert)&lt;br /&gt;
::*also bitte erstmal überlegen, welche Namensräume wählbar sein sollen, und welche nicht, und falls die Herde entscheiden sollte, dass ausschließlich Seiten im Artikel- und Datei-Namensraum gewählt werden dürfen, dann bitte &#039;&#039;zuerst&#039;&#039; die Wahl abbrechend, und &#039;&#039;anschließend&#039;&#039; die Änderungen an der [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage%3AWahl&amp;amp;diff=335368&amp;amp;oldid=335355 Wahl-Vorlage] und [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamelopedia%3AGaGA-Wahl&amp;amp;diff=335656&amp;amp;oldid=335548 Wahl-Seite] rückgängig machen. Fehlermeldungen sind doof und müssen nicht sein, bis das ausdiskutiert ist.&lt;br /&gt;
::*bitte auch nicht in die sidebar quetschen, die ist erstens schon viel zu zugemüllt und zweitens muss sich Kamel bei jeder Änderung erstmal umgewöhnen ({{s}} [[Letzte-Änderungen-Oszillations-Verfahren]] ... arrrghs! Hat das gedauert, bis ich die neue Position des Letzten-Änderungs-Links wieder mit geschlossenen Augen finden konnte)&lt;br /&gt;
::Grüße, --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 11:46, 27. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/senf&amp;gt;&lt;br /&gt;
:::: Eigentlich diskutiere ich bei solchen Themen meist nicht mit. Da ich aber nun den Artikel ursprünglich als GaGA vorgeschlagen habe, fühle ich mich verpflichtet, auch etwas dazu zu sagen und ehrlich gesagt, welche Namensräume das zu Hause für gute Artikel oder Projekte sind, ist mir dungegal. Der Suchttest ist SUPER und die Diskussion die hier stattfindet ist meiner Ansicht nach WiMu und anderen gegenüber nicht fair. GaGA ist für mich ein Lob für gute Arbeit und fertig, ob es ein Artikel, ein Bild, eine Bildergeschichte, ein Test, ein Artikelbaukasten oder was auch immer ist, sollte unwichtig sein, wenn beim Lesen/Anschauen/Teilnehmen/Mitmachen... die Lachmuskeln um Hilfe schreien. Selbst wenn jetzt jemand das Kamelopedia-Hilfe-Portal als GaGA vorschlagen würde, sind hier immer noch genug Kamele, die nicht bereit sind, ihren Verstand auszuschalten und so bin ich überzeugt, dass wegen Contraschwemme eine solche Wahl nach spätestens einem Tag vorzeitig beendet werden könnte. Wenn es aber so sein soll, kann man die Wahl von mir aus auch unterbrechen (also ruhen lassen aber nicht abbrechen) und zuerst einmal darüber abstimmen, ob man im Kamelopedia-Raum abstimmen darf. Ich danke auf jeden Fall WiMu ausdrücklich, der den Hauptteil zu diesem genialen Suchttest beigetragen hat. --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 12:59, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::+1. Die Anonyme Sockenpuppe hat das sehr schön zusammengefasst. Hinzuzufügen wäre vielleicht noch, daß eben aus diesem Grund (&amp;quot;Die Autoren von lustigen &#039;&#039;was-auch-immers&#039;&#039; sollten mit GaGA-Bapperln motiviert werden, nicht nur die von amtlicherseits für unbedenklich befundenen Enzykloppädieartikeln mit anständig fett geschriebenem Lemm&amp;quot;) ja das anomale Bapperl eingeführt wurde. Klar ist der Namensraum Kamelopedia &#039;&#039;aus Parodiegründen&#039;&#039; ok, aber eigentlich angemessen ist er nicht (weil ja nicht &#039;&#039;wirklich&#039;&#039; der internen Kamelo-Organisation dienend ;-) ...), das wäre eher der Projekt- oder Artikelnamensraum. Eben deshalb einfach so wie&#039;s ist weitervoten und gut is. Bin auch energisch gegen einen Abbruch der Wahl und Meinungsbild, weil völlig überflüssiges Dampfgelaber wieder abzusehen ist für den Fall. Die abstimmenden Kamele sind sich der Problematik voll bewußt, und können sie ja in ihre GaGA-Entscheidung einfließen lassen. -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 14:06, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::In der Wikipedia gibt es [[:wiki:Wikipedia:Exzellente Artikel|Exzellente Artikel]], das ist was bei uns &#039;&#039;&#039;GaGA&#039;&#039;&#039; ist, und weitere [[:wiki:Wikipedia:Bewertungsbausteine|Wikipedia-Bewertungsbausteine]]. Und da ist klar dass der &#039;&#039;&#039;Wiki:Suchtext&#039;&#039;&#039; von einer derartigen Bewertung ausgeschlossen ist. Und die Kamelopedia ist ein Wiki, genauso wie die Wikipedia. Der einzige Unterschied ist nur der, dass in den Artikeln der Wikipedia die wissenschaftliche Fakten stehen, und in den Artikeln der Kamelopedia Satire. Ansonsten gelten Wiki-Regeln, einschließlich URV-Fragen. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 20:56, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
: GaGA mag ursprünglich als eine Art Parodie auf die Exzellenten Artikel gedacht gewesen sein, so wie es jetzt gehandhabt wird, ist es aber eine Auszeichnung für Autoren und eine echte Empfehlung für Leser. Und da ist der Suchttest genau der richtige Kandidat. Wir parodieren selbstverständlich immer wieder gerne die Wikipedia, aber dennoch sind wir meiner Meinung nach mehr als eine bloße Wikipediaparodie. Freundliches Mööepp --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 21:33, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Es gibt viele GaGA-Artikel an denen viele Autoren gearbeitet haben, und oft hat nicht der Erstautor den Löwenanteil geleistet. Ein GaGA-Titel ist keine Auszeichnung für einen Autoren sondern für einen Artikel. GaGA gehört der Herde, und nicht einem einzelnen Kamel. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 21:46, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::: Nö, nicht für einen Autor, so war es auch nicht gemeint. In dem die Artikel ausgezeichnet werden, werden auch die Autoren ausgezeichnet, das hängt doch zusammen. --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 21:57, 27. Jul. 2009 (NNZ) &lt;br /&gt;
* Die Seite Kamelopedia:Suchttest gehört nicht zur GaGA-Zielgruppe. Ürsprünglich erschien eine Fehlermeldung &#039;&#039;(über so etwas stimmen wir nich ab)&#039;&#039; auf der GaGA-Wahl-Seite, aber diese haben dort [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] und [[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]] beseitigt, und anschließend mit PRO gestimmt. Das ist ein starkes Stück - Wahlmanipulatiuon. Es standen bereits 3 PROs, als ich mein CONTRA setze. Ich werde weiter gegen GaGA in fremden Namenräume kämpfen. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 22:09, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: Ich sehe keine Manipulation, im Gegenteil, meiner Ansicht nach haben Camel-in-a-box und Kamelefant-3000 genau das Richtige gemacht. Das Werk hat die GaGA-Auszeichnung ganz eindeutig verdient. *Beende für mich die Debatte an dieser Stelle* Gruß --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 22:25, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Ich bleibe dabei: Kein GaGA in fremden Namenräume. Ihr drei wollt die GaGA-Zielgruppe ausweiten, ich will dieses aber nicht. Bei jeden weiteren Wahlvorschlag werde ich in einem solchen Fall mit CONTRA stimmen. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 22:30, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Osteuropa-Artikel ==&lt;br /&gt;
Moin Dufo, ich hab mir die Artikel heute noch mal angesehen. Nach wie vor hab ich den Eindruck, dass sie sämtlich nach dem gleichen Schema &amp;quot;Lage-schlecht-grenztanwasweissichalles&amp;quot;, &amp;quot;Klima-Sommer-Winter-Giftwolke-Norddeutscher Nebel&amp;quot; und ähnlichem Text bestehen. Selbst die von mir versuchte Überarbeitung von Moldawien überzeugt mich nicht. Und der Artikel Tschechien hat im Anfang zwar einen guten Ansatz, der leider im Geschreibsel über das Thema „Müll“ unendlich zerfasert. Ich hab mich dann doch dazu entschlossen, auch hinsichtlich der ca. 6-wöchigen Humorbeantragung, die Artikel zu begraben, zusätzlich kommt dazu dass unsere „Stinkbombe2“ wohl nicht mehr Kamel ist und von daher auch keine Entwicklungshoffnungen nährt. so weit so gut mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:22, 27. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Interwiki ==&lt;br /&gt;
Hi, sag mal, wenn du Interwikilinks setzt, machst du das alles per Hand, inklusive Suchen der richtigen Artikel etc.? Ich hatte mich mal damit beschäftigt, mir ein Programm zur Hilfe zur schreiben, mit der Skriptsprache AutoIt, der Wunderwaffe für alle Windows-Kiddies. Aber kurz vor den ersten funktionierenden Resultaten habe ich dann plötzlich das Betriebssystem gewechselt. Wie ich meine Idee nun unter Linux umsetzen kann, habe ich noch nicht wirklich rausgefunden. Aber es gibt einen ersten Teilerfolg: [http://de.uncyclopedia.org/wiki/Benutzer:Nequmodiva/Interwiki_auf_einen_Blick]. Zu meiner ursprünglichen Idee gehörte dann noch dazu, dass die Software nach passenden Artikeln sucht und diese Vorschlägt, bzw. einen direkten Link auf die Suchergebnisse im anderen Wiki bietet, was ziemlich viel Tipparbeit ersparen würde. Hast du dir auch schon mal solche Gedanken gemacht, oder nutzt du vielleicht bereits eine bessere Technologie? (Es gab da ja noch den pywikipediabot, aber den hab ich nichtmal innerhalb der uncyclopedia-sprachen zum Laufen bekommen.) Vielleicht können wir ja irgendwie zusammenarbeiten. --Nequmodiva-hat-Passwort-vergessen-[[Spezial:Beiträge/82.113.106.6|82.113.106.6]] 02:46, 12. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Oft sind die Begriffe in der Kamelopedia &#039;&#039;Kamelisiert&#039;&#039; oder &#039;&#039;umschrieben&#039;&#039; so dass ein Interwiki zu einen &#039;&#039;anderen Stichwort&#039;&#039; sinnvoller erscheint. Ein BOT könnte da zu fehleranfällig wirken. Man bedenke welche Probleme bei Sprachübersetzungsprogramme wie Babelfish auftreten. Hilfreich wäre es viele andere User zum Interwikis setzten zu motivieren. Dann wäre die Arbeit für den einzelnen User nicht zu groß. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 12:27, 12. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Keks|Dufo|Für unermüdliches InterWiki-Linken.}}&lt;br /&gt;
::Mal so nebenbei ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 13:10, 12. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Das stimmt, vollkommen autonom durch ein Programm lassen sich Interwikilinks nicht finden und setzen. Das kann auch der pywikipediabot nicht. Hilfreich sind solche Programme trotzdem, z.B. um defekte Interwikis aufzuspüren. Ich werde jedenfalls in diese Richtung weiter forschen. --[[Spezial:Beiträge/82.113.121.14|82.113.121.14]] 13:44, 12. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Sperrung==&lt;br /&gt;
*Hallo Dufo, könntest Du mir freundlicher Weise den Gefallen tun und meine Kamelseite, meine Diskussionsseite unverändert schützen und mich unbefristet anbinden. Für deine Mühe danke ich Dir im Voraus. &#039;&#039;Adieu&#039;&#039; --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:18, 4. Sep. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel_Diskussion:Meinunggeiger&amp;diff=345787</id>
		<title>Kamel Diskussion:Meinunggeiger</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel_Diskussion:Meinunggeiger&amp;diff=345787"/>
		<updated>2009-09-03T12:07:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Danke für die Kommentare, alles gelesen und darum nun gelöscht. Für mich hat es sich jetzt endgültig auskamelot, ob für den Meinunggeiger oder das Subjekt dahinter. :´-(( -- Macht&amp;#039;s gut&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Datei:Baustehtleer.jpg|center]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345786</id>
		<title>Kamelstute Diskussion:Ttogun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345786"/>
		<updated>2009-09-03T11:58:42Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&amp;lt;div style=&amp;quot;border:2px solid #0000CC; background:#CD919E;margin:0px;padding:5px;&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Warnung|Dieses Kamel ist derzeit etwas flatterhaft.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da das bis jetzt noch keiner getan hat ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{moin}}&lt;br /&gt;
... schön, dass Du wieder da bist --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 15:01, 8. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Chat==&lt;br /&gt;
Sprich Ungott !! Wozu hat die Kamelopedia einen Chat, wo sich dort doch keiner rumtreibt, außer ein schweigsamer Bot und ein gelangweillter Hamster ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 19:04, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Möchtest du reden? ^^ [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:07, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bildvorlagen==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Du baust ja momentan fleißig Vorlagen in die Bild-Seiten ein. Das ist sehr löblich. Aber warum trägst du überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein, auch wenn es gar nicht stimmt? Wenn die Vorlagen falsch ausgefüllt werden, machen sie keinen Sinn. Die meisten von mir erstellten Bilder sind mit GIMP entstanden und das steht auch so in den Metadaten, sowohl bei den PNG- als auch bei den JPG-Dateien. Die Angabe kann man aber auch weglassen, und die Vorlage funktioniert trotzdem. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 14:29, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Ich glaube, es knattert! Ich hatte dich seinerzeit gebeten, die Vervorlagung selbst vorzunehmen; da du meiner Aufforderung nicht nachgekommen bist, habe ich den Drecksjob für dich übernommen. Ob du deine Bilder nun unter Verwendung von GIMP oder PAINT erstellt hast, ist dabei unwesentlich bzw. mir auch egal. Wichtiger ist die korrekte Angabe von Quellen und Lizenzen (in diesem Fall PD/selbst). Im Übrigen trage ich auch nicht überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein - sofern du der Ansicht bist, dass die Vervorlagung deiner Bilder nicht sinnvoll ist, steht es dir jederzeit frei, dies zu korrigieren. Bislang habe ich meinen Job noch immer sehr sorgfältig erledigt und solche Bermerkungen mag ich gar nicht. Metadaten müssen mich bei so simplen Malereien auch nicht interessieren. [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:03, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Soo simpel sind die Bilder von SF in Wirklichkeit gar nicht, genausowenig wie der Mensch dahinter, der stets sehr hilfsbereit ist und hier auch Einiges bewegt hat. Bitte nimm mir meine Einmischung nicht krumm, aber den „kenn“ ich schon länger und ich schätze, da hast Du was in den falschen Hals bekommen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:18, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Dennoch: Sieh dich auf seiner Diskussionsseite um. Er war zu keiner Zeit willens, seine Bilder (dich ich durchaus auch schätze), zu vervorlagen. Nun herumzumaulen, weil da irgendwo eine unrichtige Angabe zur Software enthalten ist, finde ich sehr unfein - zumal ich Bilddateien nicht erst seit gestern vervorlage und haufenweise Tickets ausstelle. Ein entsprechender Hinweis auf die verwendete Software hätte sicherlich auch schon während des Uploads erfolgen können. Fazit: Falls er meint, sich diesbezüglich brüskieren zu müssen, kann er sich ja selbst befleißigen, seine Dateien mit den nötigen Formalitäten abzusegnen. [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:31, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: Hey, reg dich nicht auf. Ich finde es gut, daß du die Bilder mit Vorlagen versiehst. Das meine ich ernst. Ich sehe nur ein Problem, wenn du falsche Sachen einträgst, weil die Bilder dann auch automatisch in der verkehrten Kategorie landen (in diesem Falle [[:Kategorie:Software:_Paint]]). Es wäre also besser, den Software-Abschnitt ganz wegzulassen, also einfach beim Bevorlagen nicht auf „Software hinzufügen“ zu klicken. Vielleicht kann auch einer der Server-Admins mal die Metadaten-Anzeige aktivieren. In den GIMP-Dateien steht nämlich standardmäßig „Created with the GIMP.“ als Kommentar. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 22:59, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
{{Preis|die grandiose Projekt-Idee [[Projekt:Kamele portraitieren|&#039;&#039;„Kamele portraitieren“&#039;&#039;]] vom LvD (Laudator vom Dienst) -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:18, 18. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
:::::@ungott: habe hier kein unfeines herummaulen (seinerseits) erkennen können... nur so nehmbei. Knatternde Grüße vom -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:34, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: Wie dem auch sei. Die Vervorlagung deiner Bilder diente neben den Quellen- und Lizenzangaben primär der Auffindbarkeit deiner Bilder durch die Verwendung von Tags, die sich dann über die Bildsuche entsprechend aufschlüsseln lassen; daher ist die Vervorlagung deiner Bilder der Kamelopedia durchaus förderlich. Bezüglich der Software hatte ich selbstredend keine vorsätzlich falschen Angaben intendiert. Natürlich hätte die Angabe &amp;quot;Paint&amp;quot; auch entfallen können, dann wäre die Kategorisierung deiner Dateien zwar nicht mehr unrichtig - sie wäre im Gegenteil gar nicht präsent und dies ist der Sache meines Erachtens noch weniger dienlich. Sofern du nunmehr darauf bestehst, dass deine Bilder gegimpt sind, musst du dies als Urheber selbst nachtragen. Falls eine Anzeige der Metadaten administrativ möglich ist, würde dies meine Arbeit erheblich erleichtern. Insofern hat sich die Sache für mich erledigt - und für die anderen Kamele, die sich so emsig am hiesigen Diskussionsverlauf beteiligen, mag das Thema nun vielleicht auch bereinigt sein. [[Kamel:Ungott|ungott]] 14:23, 15. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Projekt:Kamele portraitieren|Kamele portraitieren]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@Schachtel: Au fein. Danke, freue mich doch immer über Feedback :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 23:45, 18. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gute Nacht Ungöttin :-) {{Kamel:Schachtelkamel/SigQt}} 02:26, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Guten Schlummer, Schachtelchen :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 02:32, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Stadtfest ==&lt;br /&gt;
Ja stimmt, ist am Wochenende *g* Ich trink aber nur Becks ^^ btw..werd mich gleich mal einen Kamelopediaaccount zu legen, HerrHamster ist zukünftig für eventuelle Übergriffe in der Uncy reserviert. Die Kamelopedia bekommt einen eigenen &amp;quot;Kamelohams&amp;quot; ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 16:26, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ok..hmm..also Patin, ich schreib jetzt mal einen weiteren Teil zu Biestman..., bevor ich den offiziell rausgebe, könntest du einen Blick darauf werfen? Sag dir dann Bescheid ;) 16:46, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Klar, gerne. Muss jetzt aber erstmal mit dem Hund raus, solange es einigermaßen trocken ist. Kannst dann in einer halben Stunde mit Feedback rechnen. Und Signatur nicht vergessen.. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 16:49, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Ok, dankeschön ;) [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 18:15, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verrostung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Keks|[[Kamel:Ungott|der Penisbeauftragten]]|Für die unermüdliche Bild-Verrostung --[[Kamel:WiMu|Der Arschaktivist]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
Muss mal sein ... :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
: Danke. Nicht zu vergessen: Die Vervorlagungen, die neben den Verrostungen mein zweitliebster Zeitvertreib sind. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:43, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== O.o ==&lt;br /&gt;
Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
-Ich glaub schon, Brain, aber meinst du wirklich, dass es einen Absatzmarkt für Bleistifte mit Schinkengeschmack gibt?&amp;lt;br&amp;gt;*hust* [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 22:20, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: &amp;quot;Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;quot;&lt;br /&gt;
:- &amp;quot;Ich glaube schon, Brain, aber Harrison Ford ist kein vollständiger Satz.&amp;quot; [[Kamel:Ungott|ungott]] 21:10, 30. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo Ungötting, ein Kamel ohne Höcker und Augen muss erkennen, dass du dich für einen anderen (einen Hamster) ins Zeug gelegt hast. Wanderdüne fing mit dem Dreijährigen an, aber das von ihm Geschriebene kam es nicht so negativ an. Die Beschimpfungen von Herrn Freund halte ich wahrlich für unterträglich, ebenso wie sein lust- und frustgesteuertes Abstimmungsverhalten. Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzten wird analysiert, wer wohl ein Püppchen ist. Auch ich vestehe die Wüst nicht mehr, kann aber gut verstehen weswegen, viele fernbleiben wollen. Man betreibt hier offensichtlich die Wikipedialisierung der Kamelopedia und ohne einen starken Anführer, wie WiKa oder Nachteule versinkt das Wüstenschiff im Sande. &amp;quot;&#039;&#039;Scheuklappen zu versteigern, drei Datteln, höre ich vier, vier, keiner bietet vier, ah dahinten ein zustimmendes Mööeppen, fünf Datteln, wer bietet fünf, keiner bietet fünf läppische Datteln? Also zum Ersten, zum ... ah...&#039;&#039;&amp;quot; Am liebsten würde ich sagen, packt euch doch die Datteln auf die Augen und Ohren, aber man ist ja zu gut erzogen. :-)))))) versuchen wir mal darüber zu lachen, mit so einem leichten würgreflex und ............. klappt aber nicht so recht, oder? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 21:09, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hallo, liebes Mädchen… ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;text-align:right;&amp;quot;&amp;gt;…ja, schade: Tinchen soll ich ja nicht mehr sagen. ;-)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
Komm, Mädchen, lass doch den ollen Stänkerkopp stänkern. Reagiere doch einfach nicht mehr darauf. Alles, was du dazu sagen wirst (ob dafür oder dagegen) wird ihn nur aufwerten. Ich bin nun mal so&#039;n Gerechtigkeitsfanatiker, der jeden (ausnahmslos jeden) in Schutz nehmen wird, wenn ich ihn als ungerecht behandelt sehe… &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur bei dir mache ich eine Ausnahme (da kommt so&#039;n bißchen was väterliches durch): dich würde ich auch in Schutz nehmen, wenn… naja: machmal bist du ja nicht ganz so unschuldig ;)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Manchmal ärgere ich mich auch, wenn er wieder was verzapft hat. Aber ich werde nicht mehr darauf reagieren (aus dem Alter bin ich garantiert raus). Denke einfach an die guten Seiten der Kamelo, auch an das, was du geleistet hast, und vor allem an das, was du dir noch vorgenommen hast. Dein [[Projekt:Kamele portraitieren|Portraitprojekt]] ist eine schöne Sache, da werde ich bestimmt (wenn ich wieder mehr Zeit für die Kamelo habe) noch mitmischen. Ich hoffe, du bist dann noch da… --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:15, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bitte hierbleiben ==&lt;br /&gt;
Würde es ebenfalls bedauern, wenn Du gingest. Dass Du nur Pornographie fabriziert hättest, stimmt ja schon gleich mal überhaupt nicht. Das weiß ja wohl auch jeder hier; ud wer&#039;s nicht weiß, der soll einfach mal Deinen Kamelbau sichten! &lt;br /&gt;
Aber selbst wenn dem so wäre: Was wäre gegen die Besetzung einer kamelopädischen Nische einzuwenden? Was würde aus der Kamelo ohne ihre Penisbeauftragte?--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 21:24, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Oje.. ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation ist erschreckend...&#039;&#039;&#039;gut&#039;&#039;&#039;. Solchen Zuspruch habe ich von einem Palm Kunkel oder dem Meinunggeiger (du olle Sockenpuppe!) faktisch nicht erwartet. Von meinem Charly weiß ick ja, dass er mir hold ist (danke, übrigens!). Vielleicht - wahrscheinlich sogar - habe ich mal wieder überreagiert. Aber es ist auch nicht ganz einfach, sich stets der Tatsache gewahr zu sein, dass die Kamelopedia sich eben nicht ausschließlich über LF definiert. Naja, LF und icke werden wohl nimmer Freunde sein; vielleicht konzentriere ich mich mal wirklich &#039;&#039;&amp;quot;nur&amp;quot;&#039;&#039; auf die KP  - und weniger auf die hier anhängigen Seitenhiebe..vielleicht ließe es sich ja hier trotz gelegentlichem Würgreflex ganz gut aushalten, auch Scheuklappen können da ganz hilfreich sein. On va voir.. [[Kamel:Ungott|ungott]] 22:17, 31. Aug. 2009 (NNZ)      &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Schön ==&lt;br /&gt;
Schön das du bleibst. :-)) Es gibt recht luztige Kamele in der Wüste, gegen die kann man einfach nichts sagen, nicht weil sie über jeden Zweifel erhaben sind, sondern weil danach die Jagdluzt beginnt. - Luzt- und fruztgesteuert eben - da braucht man seine Sockenpuppen um den nächsten Tag noch erleben zu können. Wenn die Vokalanalyse jetzt Rückschlisse auf meine Höckrigkeit zulässt, dann beginnen wohl schwere Zeiten für mich in der Hellpedia. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 22:52, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schließe mich dem Meinungsgeiger an ^^ Dachte schon meine kompetente Patin wäre weg ^^ [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 11:57, 1. Sep. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== *freu* ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
hatte schon des öfteren mein Bearbeiten-Fenster geöffnet, nur zum Abspeichern hat&#039;s nie gelangt. Wäre mir ganz schön arg gewesen, wenn Du meinen Kommentar als Anlass genommen hättest, das Zeitliche zu segnen. Um so mehr freut es mich, dass wohl nicht ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bleib&#039; uns erhalten, bitte; eine Kamelo ohne Penisbeauftragte, das geht doch noch weniger als ohne Arschaktivist ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:55, 1. Sep. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Merkel==&lt;br /&gt;
hmm...ja warum eigentlich nicht :) [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 10:14, 3. Sep. 2009 (NNZ) sag bescheid, bin dann da ^^&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Zur Diskussion==&lt;br /&gt;
Ich habe keine Ahnung was gespielt wird. Aber glaube bitte nicht, dass ich aussagen wollte oder davon ausgehe, dass du irgendeine Form von Störung oder Behinderung hast. Ich kenne dich nicht und kann daher zu deiner realen Person überhaupt nichts sagen. Falls das anders bei dir angekommen ist, entschuldige bitte. Das ist dann wohl darauf zurückzuführen, dass mein geistiger Substanzmangel überhaupt nicht mehr mehr reparabel ist (nicht einmal mehr mit Silikon). liebe Grüße --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 13:58, 3. Sep. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{clear}}&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel_Diskussion:Meinunggeiger&amp;diff=345460</id>
		<title>Kamel Diskussion:Meinunggeiger</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel_Diskussion:Meinunggeiger&amp;diff=345460"/>
		<updated>2009-09-01T06:39:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Datei:Baustehtleer.jpg|center]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Meinunggeiger&amp;diff=345459</id>
		<title>Kamel:Meinunggeiger</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Meinunggeiger&amp;diff=345459"/>
		<updated>2009-09-01T06:39:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Als gebranntmarkte Sockenpuppe dürfte es kein Kamel stören, wenn ich hier nun den Bau schließe.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Datei:Baustehtleer.jpg|center]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei:Baustehtleer.jpg&amp;diff=345458</id>
		<title>Datei:Baustehtleer.jpg</title>
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		<updated>2009-09-01T06:36:56Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: {{Bild
|Motiv=
leer, Leerstand, Bau, Bau steht leer!
|Technik=
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{{Bild/Software: GIMP}}
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&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Bild&lt;br /&gt;
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		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:Das_schweigende_Lemma&amp;diff=345457</id>
		<title>Kamelopedia:Das schweigende Lemma</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:Das_schweigende_Lemma&amp;diff=345457"/>
		<updated>2009-09-01T06:34:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Rote Lemma und besonders ausgefallenes hierher */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&amp;lt;!----------------------------------- ACHTUNG:------------------------------------------------&lt;br /&gt;
Bitte nach unten weiterscrollen und den roten Link abgeben. Für jeden roten Link  erhalten Sie einen Kamelopedie-Treue-Punkt (KTP). KTPs können Sie im [[Kamelopedia:Shop|Treue-Center]] einlösen. Schon für 50.000 KTP gibts eine [[AK-47|Zauber-Kamel-Maschinenpeitsche]]!!!&lt;br /&gt;
----------------------------------------------------------------------------------------------&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;background-color: #FFFACD; border:4px solid #e0eee0; padding: 8px; margin-top: 14px&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
Hier können die Kamele schöne, verrückte, witzige, mißverstandene Lemma sammeln, die bisher nur theoretisch blöken, das heißt in Form eines Gedankenblitzes. Das sind Rote Links und einige schöne Redirects, die bisher notdürftig umgeleitet wurden. Diese Seite dient &#039;&#039;&#039;nur&#039;&#039;&#039; als Grundlage für die Einblendungen auf der Frontscheibe bei &amp;quot;fehlende Artikel&amp;quot;, im Mitmach-Kasten und ist deshalb nicht zum Kucken, nur zum Anfassen gedacht - einfach den Gedankenblitz reinschmeißen und gut is. Wer sich einen 1a strukturierten und geordneten Überblick verschaffen möchte, ist [[Kamelopedia:Das schweigende Lemma/Liste|mit dieser Liste]] besser bedient. Und wer die [[Abwesenheit]] &amp;lt;small&amp;gt;(&amp;lt;&amp;lt;  wie die zum Beispiel)&amp;lt;/small&amp;gt; eines wichtigen Wortes beklagt, daß es noch nicht in die Wüste geschafft hat, möge bitte [[Kamelopedia:Wissenslücken|dorthin]] weitergehen!&lt;br /&gt;
{{#dpl:&lt;br /&gt;
|resultsheader =&amp;lt;center&amp;gt;&amp;lt;div style=&amp;quot;float:right&amp;quot;&amp;gt;[[Bild:Baustelle.png|40px]]&amp;lt;/div&amp;gt;&amp;lt;div style=&amp;quot;float:left&amp;quot;&amp;gt;[[Bild:Baustelle.png|40px]]&amp;lt;/div&amp;gt;&#039;&#039;&#039;Wartungsanzeige:&#039;&#039;&#039; Wir waren mal schöne rote Links, mittlerweile sind wir aber total blau und jemand müßte uns mal löschen...&amp;lt;/center&amp;gt;&lt;br /&gt;
|noresultsheader =&amp;lt;center&amp;gt;[[Bild:Baustelle.png|40px]]&#039;&#039;&#039;Wartungsanzeige:&#039;&#039;&#039; Nix zu warten![[Bild:Baustelle.png|40px]]&amp;lt;/center&amp;gt;&lt;br /&gt;
|linksfrom = Kamelopedia:Das schweigende Lemma&lt;br /&gt;
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|nottitlematch = Wissenslücken&lt;br /&gt;
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}}{{#dpl:&lt;br /&gt;
|resultsheader = &amp;lt;center&amp;gt;Wir sind so blau, dass wir vielleicht bald an Alkoholvergiftung sterben und danach begraben werden, deshalb wollen wir hier erstmal stehenbleiben:&amp;lt;/center&amp;gt;&lt;br /&gt;
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&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
===Rote Lemma und besonders ausgefallenes hierher===&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-------------------------------------------ACHTUNG-----------------------------------------------&lt;br /&gt;
                              (hier sind Sie richtig!)&lt;br /&gt;
-----------------------------WIR DANKEN FÜR IHRE AUFMERKSAMKEIT-----------------------------------&amp;gt;  &lt;br /&gt;
[[Analhustenbonbon]],                         &lt;br /&gt;
[[Abfallprodukt]],&lt;br /&gt;
[[Ableitung]],&lt;br /&gt;
[[Abstrich]],&lt;br /&gt;
[[Achse des Blöden]],&lt;br /&gt;
[[Aftershowparty]],&amp;lt;!-- Kann man doch bestimmt gut verdrehen--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Akronyme Alkoholiker]],&lt;br /&gt;
[[Alternaiv]],&lt;br /&gt;
[[Anchorman]],&lt;br /&gt;
[[Antibiotikamel]],&lt;br /&gt;
[[Apokryphen]],&lt;br /&gt;
[[Autofrei]],&lt;br /&gt;
[[Axel des Bösen]],&lt;br /&gt;
[[Axel Schweiß]],&lt;br /&gt;
[[Bauchforelle]],&lt;br /&gt;
[[Bauchstelze]],&lt;br /&gt;
[[Barrierefreiheit]],&lt;br /&gt;
[[Bauchschnabel]],&lt;br /&gt;
[[Blechen]],&amp;lt;!-- auch nicht soo klasse, meint J*, in Zeiten der Wirtschaftkrise m.E. brauchbar mein K.W. --&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Blechtrommel]],&lt;br /&gt;
[[Bologneseprozess]], &lt;br /&gt;
[[Brunft]],&amp;lt;!--doof, oder? meint Karamellkamel hmm zentrales Kamelthema, sagt Schachtel--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Camelcorder]],&lt;br /&gt;
[[Deichgraf]],&amp;lt;!--doof, oder? meint  Schachtel, NEE der geht, Meint Karamellkamel--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Diarrhö]],&lt;br /&gt;
[[Die fabelhafte Welt der Kamelie]],&lt;br /&gt;
[[Die Föhne Mannheims]],&lt;br /&gt;
[[Dietrich Sohlen von Holbach]],&amp;lt;!--doof, oder? meint  Schachtel, NEE, Karamell muß man den kennen? fragt Schachtel, Ja, Verwechslung von Dieter Bohlen (wer sonst?) und Krupp von Bohlen und Halbach...--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Dochte]],&lt;br /&gt;
[[Doll]],&lt;br /&gt;
[[Domain]],&amp;lt;!--doof, oder? meinen Karamellkamel &amp;amp; Schachtel; Soo unbrauchbar ist das vielleicht gar nicht, meint J*, K.W. schließt sich J an.--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Douglas Adams]],&lt;br /&gt;
[[Drang]],&amp;lt;!--doof, oder? meint Karamellkamel find ich ok, vielfältig (miß)verstehbar, meint Schachtel, brauchbar meint K.W.--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Dreikäsehoch]],&lt;br /&gt;
[[Drug &amp;amp; Drop]],&lt;br /&gt;
[[Dungnastie]],&lt;br /&gt;
[[Dünnbrettbohrer]],&lt;br /&gt;
[[Einrichtung]],&lt;br /&gt;
[[Elfenbeinturm]],&lt;br /&gt;
[[Emanze]],&lt;br /&gt;
[[Erbsenzähler]],&lt;br /&gt;
[[Eselsbrücke]],&lt;br /&gt;
[[Essstehtisch]],&lt;br /&gt;
[[Fanta Morgana]],&lt;br /&gt;
[[Fat Food]],&lt;br /&gt;
[[Feetback]],&lt;br /&gt;
[[Filz]],&lt;br /&gt;
[[Fleck]],&lt;br /&gt;
[[Floratio mariae]],&lt;br /&gt;
[[Freud&#039;scher Verbrecher]],&lt;br /&gt;
[[Freud&#039;scher Vertipper]],&lt;br /&gt;
[[Fundgrube]],&lt;br /&gt;
[[GaGA-Wal]],&lt;br /&gt;
[[Gähn-Bang]],&lt;br /&gt;
[[Gebrandmarkt]],&lt;br /&gt;
[[Gedankenstricher]],&lt;br /&gt;
[[Gerüchtekoch]],&lt;br /&gt;
[[Geschäft]],&lt;br /&gt;
[[Geschweige denn]],&lt;br /&gt;
[[Geweih]],&lt;br /&gt;
[[Guyana Apples (Band)]],&lt;br /&gt;
[[Hochsicherheitstakt]],&lt;br /&gt;
[[Höck Daniels]],&lt;br /&gt;
[[Höc-Key]],&lt;br /&gt;
[[Holzbrücke]],&lt;br /&gt;
[[In der Regel]],&lt;br /&gt;
[[Indikativ]],&lt;br /&gt;
[[Infantillerie]],&lt;br /&gt;
[[Kaffeekuchen]],&lt;br /&gt;
[[Kaffeetante]],&lt;br /&gt;
[[Kamelhandel]],&lt;br /&gt;
[[Kamodel]],&lt;br /&gt;
[[Kasperl Gandolfo]],&lt;br /&gt;
[[Klickibunti]],&lt;br /&gt;
[[Kordeltiere]],&lt;br /&gt;
[[Kroko-Deal]],&lt;br /&gt;
[[Kult]],&amp;lt;!--Gibts Kultuhr, meint Karamellkamel... hmm aber &amp;quot;kult&amp;quot; ist halt kult! (Schachtel)--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Kümmerling]],&lt;br /&gt;
[[Lauf]],&lt;br /&gt;
[[Laugh-Parade]]&lt;br /&gt;
[[Laune]],&lt;br /&gt;
[[Linksanwalt]],&lt;br /&gt;
[[Lockführer]],&lt;br /&gt;
[[Luftschokolade]],&lt;br /&gt;
[[Lustwaffe]],&lt;br /&gt;
[[Magengeschwür]],&lt;br /&gt;
[[Manipulation]],&lt;br /&gt;
[[Marathon]],&lt;br /&gt;
[[Mariä Abtreibung]],&lt;br /&gt;
[[Massenbierhaltung]],&lt;br /&gt;
[[Mast-Urbier-Haltung]],&lt;br /&gt;
[[Meisterwerk]],&lt;br /&gt;
[[Miezhaus]],&lt;br /&gt;
[[Migrationshintergrund]],&lt;br /&gt;
[[Morgentoilette]],&lt;br /&gt;
[[Mukkefuck]],&lt;br /&gt;
[[Nominieren (Organ)]],&lt;br /&gt;
[[Obertan]],&lt;br /&gt;
[[Offenbarungseid]],&lt;br /&gt;
[[Online]],&lt;br /&gt;
[[Orakel]],&lt;br /&gt;
[[Ornellas Mutti]],&amp;lt;!--doof, oder? meint Karamellkamel Och nee, find den super! (Ornella Muti), naja, egal, kann den auch gleich selber schreiben, weg damit. Schachtel--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Otang-Uran]],&lt;br /&gt;
[[Paarhupfer]],&amp;lt;!--einer meiner Lieblings-Versprecher/Verleser aus Kindertagen... dachte immer den gibts wirklich--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Papyrus]],&lt;br /&gt;
[[Paßgang]],&lt;br /&gt;
[[Pechtrommel]],&lt;br /&gt;
[[Periode]],&lt;br /&gt;
[[Plastik]],&lt;br /&gt;
[[Position]],&lt;br /&gt;
[[Pontius Pilates]],&lt;br /&gt;
[[Prehum]],&lt;br /&gt;
[[Randgruppe]],&lt;br /&gt;
[[Ränkeschmied]],&lt;br /&gt;
[[Rosenmontag]],&lt;br /&gt;
[[Rotes Meer]],&lt;br /&gt;
[[Rotterdung]],&lt;br /&gt;
[[Saft]],&lt;br /&gt;
[[Satiere]],&amp;lt;!-- Vorschlag für einen Tierartikel von unserem Stupidedia-Verbindungoffizier--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Schachmatsch]],&lt;br /&gt;
[[Schalentier]],&lt;br /&gt;
[[Schattenwirtschaft]],&amp;lt;!--vergl. Dunkelkneipe--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Scheich]],&lt;br /&gt;
[[Scheichwerbung]],&lt;br /&gt;
[[Scheidenkleister]],&lt;br /&gt;
[[Scherzartikel]],&amp;lt;!-- da ist die Kamelo ja voll von. Sollte mal jemand erklären, was scherzhafte Artikel sind --&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Schick]],&lt;br /&gt;
[[Schisma]],&lt;br /&gt;
[[Schlafwagen]],&lt;br /&gt;
[[Schlau]],&lt;br /&gt;
[[Schloss]],&lt;br /&gt;
[[Schock]],&lt;br /&gt;
[[Schoppen]],&lt;br /&gt;
[[Schodemöpfer]],&lt;br /&gt;
[[Schreibkräfte]],&lt;br /&gt;
[[Schwäbische Gardinen]],&lt;br /&gt;
[[Schwamm]],&lt;br /&gt;
[[Schweinegrippeparty]],&lt;br /&gt;
[[Sehenswürdigkeit]],&lt;br /&gt;
[[Sensegiving]],&lt;br /&gt;
[[Spatenkind]],&lt;br /&gt;
[[Spielverderbär]],&lt;br /&gt;
[[Spion Age]],&amp;lt;!--kapier ich nicht, Schachtel//ich schon: denglische Version des Spion(age)zeitalter (Da bin ich!)--&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Spruch]],&lt;br /&gt;
[[Spucke]],&lt;br /&gt;
[[Staffelsaufen]],&lt;br /&gt;
[[Statistiker]],&lt;br /&gt;
[[Sternwarte]],&amp;lt;!--Wie wärs mit Sternwart? oder -wärter?, auch gut, aber behalten K.W. --&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Steueroase]],&lt;br /&gt;
[[Streber]],&lt;br /&gt;
[[Stück]],&lt;br /&gt;
[[Sturm]],&lt;br /&gt;
[[Südblond]],&lt;br /&gt;
[[Süffilis]],&lt;br /&gt;
[[Symbol]],&lt;br /&gt;
[[Synteetisch]],&lt;br /&gt;
[[Tabu]],&lt;br /&gt;
[[Tagebau]],&lt;br /&gt;
[[Trend]],&lt;br /&gt;
[[Tumorzensur]],&lt;br /&gt;
[[Tuten &amp;amp; Blasen]],&lt;br /&gt;
[[Umtrunk]],&lt;br /&gt;
[[Vagina Pectoris]],&lt;br /&gt;
[[Vereinigte Akademische Elaborate]],&lt;br /&gt;
[[Verhältnis]],&lt;br /&gt;
[[Verlag]],&lt;br /&gt;
[[Verwendung]],&lt;br /&gt;
[[Virtuell]],&lt;br /&gt;
[[Volt]],&lt;br /&gt;
[[Vom Feinsten]],&lt;br /&gt;
[[Weib]],&lt;br /&gt;
[[Weiß um]],&lt;br /&gt;
[[Wergolf]],&lt;br /&gt;
[[Werk]],&lt;br /&gt;
[[Wikifant]],&lt;br /&gt;
[[Wildwuchs]],&lt;br /&gt;
[[Witney Husten]],&lt;br /&gt;
[[Wumpe]],&lt;br /&gt;
[[Ydillisch]],&lt;br /&gt;
[[Zapfhahn]],&lt;br /&gt;
[[Zeitschrift]],&lt;br /&gt;
[[Zielgrippe]], &amp;lt;!-- vergl. Zielgruppe --&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Zusammenhang]],&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Redirects, die eines eigenen Artikels würdig wären und auf Geistesblitze warten===&lt;br /&gt;
[[9/11]],&lt;br /&gt;
[[Analhusten]],&lt;br /&gt;
[[Beleidigte Leberwurst]],&lt;br /&gt;
[[Binnen-Au]],&lt;br /&gt;
[[Dachs]],&lt;br /&gt;
[[Eisbergsalat]],&lt;br /&gt;
[[Email]],&lt;br /&gt;
[[Erzkamel]],&lt;br /&gt;
[[Fächer]],&lt;br /&gt;
[[Freilassing]],&lt;br /&gt;
[[Gerüchteküche]],&lt;br /&gt;
[[Gewissen]],&lt;br /&gt;
[[Goto]],&lt;br /&gt;
[[Guter Rat]],&lt;br /&gt;
[[Halbe Ewigkeit]],&lt;br /&gt;
[[Inderwahnsinn]],&lt;br /&gt;
[[Kamera]],&lt;br /&gt;
[[Kopflos]],&lt;br /&gt;
[[Krise]],&lt;br /&gt;
[[Kuhkaff]],&lt;br /&gt;
[[Lippe]],&lt;br /&gt;
[[Nix]],&lt;br /&gt;
[[Mitglied]],&lt;br /&gt;
[[Müllschlucker]],&lt;br /&gt;
[[Neu renoviert]],&lt;br /&gt;
[[Nicht gefunden]],&lt;br /&gt;
[[Plagiat]],&lt;br /&gt;
[[Rolex]],&lt;br /&gt;
[[Salami]],&lt;br /&gt;
[[Scherzog]],&lt;br /&gt;
[[Schienenverkehr]],&lt;br /&gt;
[[Sich]],&lt;br /&gt;
[[Stelle]],&lt;br /&gt;
[[Stulle]],&lt;br /&gt;
[[Teuer]],&lt;br /&gt;
[[Trojaner]],&lt;br /&gt;
[[Teilchen]],&lt;br /&gt;
[[Vatertag]],&lt;br /&gt;
[[Volkslied]],&lt;br /&gt;
[[Wasserlasser]],&lt;br /&gt;
[[Wemwolf]],&lt;br /&gt;
[[Weswolf]],&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345441</id>
		<title>Kamelstute Diskussion:Ttogun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345441"/>
		<updated>2009-08-31T20:52:29Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Oje.. */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&amp;lt;div style=&amp;quot;border:2px solid #0000CC; background:#CD919E;margin:0px;padding:5px;&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Warnung|Dieses Kamel ist derzeit etwas flatterhaft.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da das bis jetzt noch keiner getan hat ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{moin}}&lt;br /&gt;
... schön, dass Du wieder da bist --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 15:01, 8. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Chat==&lt;br /&gt;
Sprich Ungott !! Wozu hat die Kamelopedia einen Chat, wo sich dort doch keiner rumtreibt, außer ein schweigsamer Bot und ein gelangweillter Hamster ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 19:04, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Möchtest du reden? ^^ [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:07, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bildvorlagen==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Du baust ja momentan fleißig Vorlagen in die Bild-Seiten ein. Das ist sehr löblich. Aber warum trägst du überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein, auch wenn es gar nicht stimmt? Wenn die Vorlagen falsch ausgefüllt werden, machen sie keinen Sinn. Die meisten von mir erstellten Bilder sind mit GIMP entstanden und das steht auch so in den Metadaten, sowohl bei den PNG- als auch bei den JPG-Dateien. Die Angabe kann man aber auch weglassen, und die Vorlage funktioniert trotzdem. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 14:29, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Ich glaube, es knattert! Ich hatte dich seinerzeit gebeten, die Vervorlagung selbst vorzunehmen; da du meiner Aufforderung nicht nachgekommen bist, habe ich den Drecksjob für dich übernommen. Ob du deine Bilder nun unter Verwendung von GIMP oder PAINT erstellt hast, ist dabei unwesentlich bzw. mir auch egal. Wichtiger ist die korrekte Angabe von Quellen und Lizenzen (in diesem Fall PD/selbst). Im Übrigen trage ich auch nicht überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein - sofern du der Ansicht bist, dass die Vervorlagung deiner Bilder nicht sinnvoll ist, steht es dir jederzeit frei, dies zu korrigieren. Bislang habe ich meinen Job noch immer sehr sorgfältig erledigt und solche Bermerkungen mag ich gar nicht. Metadaten müssen mich bei so simplen Malereien auch nicht interessieren. [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:03, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Soo simpel sind die Bilder von SF in Wirklichkeit gar nicht, genausowenig wie der Mensch dahinter, der stets sehr hilfsbereit ist und hier auch Einiges bewegt hat. Bitte nimm mir meine Einmischung nicht krumm, aber den „kenn“ ich schon länger und ich schätze, da hast Du was in den falschen Hals bekommen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:18, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Dennoch: Sieh dich auf seiner Diskussionsseite um. Er war zu keiner Zeit willens, seine Bilder (dich ich durchaus auch schätze), zu vervorlagen. Nun herumzumaulen, weil da irgendwo eine unrichtige Angabe zur Software enthalten ist, finde ich sehr unfein - zumal ich Bilddateien nicht erst seit gestern vervorlage und haufenweise Tickets ausstelle. Ein entsprechender Hinweis auf die verwendete Software hätte sicherlich auch schon während des Uploads erfolgen können. Fazit: Falls er meint, sich diesbezüglich brüskieren zu müssen, kann er sich ja selbst befleißigen, seine Dateien mit den nötigen Formalitäten abzusegnen. [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:31, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: Hey, reg dich nicht auf. Ich finde es gut, daß du die Bilder mit Vorlagen versiehst. Das meine ich ernst. Ich sehe nur ein Problem, wenn du falsche Sachen einträgst, weil die Bilder dann auch automatisch in der verkehrten Kategorie landen (in diesem Falle [[:Kategorie:Software:_Paint]]). Es wäre also besser, den Software-Abschnitt ganz wegzulassen, also einfach beim Bevorlagen nicht auf „Software hinzufügen“ zu klicken. Vielleicht kann auch einer der Server-Admins mal die Metadaten-Anzeige aktivieren. In den GIMP-Dateien steht nämlich standardmäßig „Created with the GIMP.“ als Kommentar. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 22:59, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
{{Preis|die grandiose Projekt-Idee [[Projekt:Kamele portraitieren|&#039;&#039;„Kamele portraitieren“&#039;&#039;]] vom LvD (Laudator vom Dienst) -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:18, 18. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
:::::@ungott: habe hier kein unfeines herummaulen (seinerseits) erkennen können... nur so nehmbei. Knatternde Grüße vom -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:34, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: Wie dem auch sei. Die Vervorlagung deiner Bilder diente neben den Quellen- und Lizenzangaben primär der Auffindbarkeit deiner Bilder durch die Verwendung von Tags, die sich dann über die Bildsuche entsprechend aufschlüsseln lassen; daher ist die Vervorlagung deiner Bilder der Kamelopedia durchaus förderlich. Bezüglich der Software hatte ich selbstredend keine vorsätzlich falschen Angaben intendiert. Natürlich hätte die Angabe &amp;quot;Paint&amp;quot; auch entfallen können, dann wäre die Kategorisierung deiner Dateien zwar nicht mehr unrichtig - sie wäre im Gegenteil gar nicht präsent und dies ist der Sache meines Erachtens noch weniger dienlich. Sofern du nunmehr darauf bestehst, dass deine Bilder gegimpt sind, musst du dies als Urheber selbst nachtragen. Falls eine Anzeige der Metadaten administrativ möglich ist, würde dies meine Arbeit erheblich erleichtern. Insofern hat sich die Sache für mich erledigt - und für die anderen Kamele, die sich so emsig am hiesigen Diskussionsverlauf beteiligen, mag das Thema nun vielleicht auch bereinigt sein. [[Kamel:Ungott|ungott]] 14:23, 15. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Projekt:Kamele portraitieren|Kamele portraitieren]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@Schachtel: Au fein. Danke, freue mich doch immer über Feedback :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 23:45, 18. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gute Nacht Ungöttin :-) {{Kamel:Schachtelkamel/SigQt}} 02:26, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Guten Schlummer, Schachtelchen :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 02:32, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Stadtfest ==&lt;br /&gt;
Ja stimmt, ist am Wochenende *g* Ich trink aber nur Becks ^^ btw..werd mich gleich mal einen Kamelopediaaccount zu legen, HerrHamster ist zukünftig für eventuelle Übergriffe in der Uncy reserviert. Die Kamelopedia bekommt einen eigenen &amp;quot;Kamelohams&amp;quot; ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 16:26, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ok..hmm..also Patin, ich schreib jetzt mal einen weiteren Teil zu Biestman..., bevor ich den offiziell rausgebe, könntest du einen Blick darauf werfen? Sag dir dann Bescheid ;) 16:46, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Klar, gerne. Muss jetzt aber erstmal mit dem Hund raus, solange es einigermaßen trocken ist. Kannst dann in einer halben Stunde mit Feedback rechnen. Und Signatur nicht vergessen.. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 16:49, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Ok, dankeschön ;) [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 18:15, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verrostung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Keks|[[Kamel:Ungott|der Penisbeauftragten]]|Für die unermüdliche Bild-Verrostung --[[Kamel:WiMu|Der Arschaktivist]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
Muss mal sein ... :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
: Danke. Nicht zu vergessen: Die Vervorlagungen, die neben den Verrostungen mein zweitliebster Zeitvertreib sind. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:43, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== O.o ==&lt;br /&gt;
Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
-Ich glaub schon, Brain, aber meinst du wirklich, dass es einen Absatzmarkt für Bleistifte mit Schinkengeschmack gibt?&amp;lt;br&amp;gt;*hust* [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 22:20, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: &amp;quot;Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;quot;&lt;br /&gt;
:- &amp;quot;Ich glaube schon, Brain, aber Harrison Ford ist kein vollständiger Satz.&amp;quot; [[Kamel:Ungott|ungott]] 21:10, 30. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo Ungötting, ein Kamel ohne Höcker und Augen muss erkennen, dass du dich für einen anderen (einen Hamster) ins Zeug gelegt hast. Wanderdüne fing mit dem Dreijährigen an, aber das von ihm Geschriebene kam es nicht so negativ an. Die Beschimpfungen von Herrn Freund halte ich wahrlich für unterträglich, ebenso wie sein lust- und frustgesteuertes Abstimmungsverhalten. Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzten wird analysiert, wer wohl ein Püppchen ist. Auch ich vestehe die Wüst nicht mehr, kann aber gut verstehen weswegen, viele fernbleiben wollen. Man betreibt hier offensichtlich die Wikipedialisierung der Kamelopedia und ohne einen starken Anführer, wie WiKa oder Nachteule versinkt das Wüstenschiff im Sande. &amp;quot;&#039;&#039;Scheuklappen zu versteigern, drei Datteln, höre ich vier, vier, keiner bietet vier, ah dahinten ein zustimmendes Mööeppen, fünf Datteln, wer bietet fünf, keiner bietet fünf läppische Datteln? Also zum Ersten, zum ... ah...&#039;&#039;&amp;quot; Am liebsten würde ich sagen, packt euch doch die Datteln auf die Augen und Ohren, aber man ist ja zu gut erzogen. :-)))))) versuchen wir mal darüber zu lachen, mit so einem leichten würgreflex und ............. klappt aber nicht so recht, oder? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 21:09, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hallo, liebes Mädchen… ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;text-align:right;&amp;quot;&amp;gt;…ja, schade: Tinchen soll ich ja nicht mehr sagen. ;-)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
Komm, Mädchen, lass doch den ollen Stänkerkopp stänkern. Reagiere doch einfach nicht mehr darauf. Alles, was du dazu sagen wirst (ob dafür oder dagegen) wird ihn nur aufwerten. Ich bin nun mal so&#039;n Gerechtigkeitsfanatiker, der jeden (ausnahmslos jeden) in Schutz nehmen wird, wenn ich ihn als ungerecht behandelt sehe… &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur bei dir mache ich eine Ausnahme (da kommt so&#039;n bißchen was väterliches durch): dich würde ich auch in Schutz nehmen, wenn… naja: machmal bist du ja nicht ganz so unschuldig ;)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Manchmal ärgere ich mich auch, wenn er wieder was verzapft hat. Aber ich werde nicht mehr darauf reagieren (aus dem Alter bin ich garantiert raus). Denke einfach an die guten Seiten der Kamelo, auch an das, was du geleistet hast, und vor allem an das, was du dir noch vorgenommen hast. Dein [[Projekt:Kamele portraitieren|Portraitprojekt]] ist eine schöne Sache, da werde ich bestimmt (wenn ich wieder mehr Zeit für die Kamelo habe) noch mitmischen. Ich hoffe, du bist dann noch da… --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:15, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bitte hierbleiben ==&lt;br /&gt;
Würde es ebenfalls bedauern, wenn Du gingest. Dass Du nur Pornographie fabriziert hättest, stimmt ja schon gleich mal überhaupt nicht. Das weiß ja wohl auch jeder hier; ud wer&#039;s nicht weiß, der soll einfach mal Deinen Kamelbau sichten! &lt;br /&gt;
Aber selbst wenn dem so wäre: Was wäre gegen die Besetzung einer kamelopädischen Nische einzuwenden? Was würde aus der Kamelo ohne ihre Penisbeauftragte?--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 21:24, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Oje.. ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation ist erschreckend...&#039;&#039;&#039;gut&#039;&#039;&#039;. Solchen Zuspruch habe ich von einem Palm Kunkel oder dem Meinunggeiger (du olle Sockenpuppe!) faktisch nicht erwartet. Von meinem Charly weiß ick ja, dass er mir hold ist (danke, übrigens!). Vielleicht - wahrscheinlich sogar - habe ich mal wieder überreagiert. Aber es ist auch nicht ganz einfach, sich stets der Tatsache gewahr zu sein, dass die Kamelopedia sich eben nicht ausschließlich über LF definiert. Naja, LF und icke werden wohl nimmer Freunde sein; vielleicht konzentriere ich mich mal wirklich &#039;&#039;&amp;quot;nur&amp;quot;&#039;&#039; auf die KP  - und weniger auf die hier anhängigen Seitenhiebe..vielleicht ließe es sich ja hier trotz gelegentlichem Würgreflex ganz gut aushalten, auch Scheuklappen können da ganz hilfreich sein. On va voir.. [[Kamel:Ungott|ungott]] 22:17, 31. Aug. 2009 (NNZ)      &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Schön ==&lt;br /&gt;
Schön das du bleibst. :-)) Es gibt recht luztige Kamele in der Wüste, gegen die kann man einfach nichts sagen, nicht weil sie über jeden Zweifel erhaben sind, sondern weil danach die Jagdluzt beginnt. - Luzt- und fruztgesteuert eben - da braucht man seine Sockenpuppen um den nächsten Tag noch erleben zu können. Wenn die Vokalanalyse jetzt Rückschlisse auf meine Höckrigkeit zulässt, dann beginnen wohl schwere Zeiten für mich in der Hellpedia. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 22:52, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{clear}}&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345401</id>
		<title>Kamelstute Diskussion:Ttogun</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelstute_Diskussion:Ttogun&amp;diff=345401"/>
		<updated>2009-08-31T19:09:15Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&amp;lt;div style=&amp;quot;border:2px solid #0000CC; background:#CD919E;margin:0px;padding:5px;&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Warnung|Dieses Kamel ist auf eigenen Wunsch nicht mehr für die Kamelopedia tätig.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da das bis jetzt noch keiner getan hat ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{moin}}&lt;br /&gt;
... schön, dass Du wieder da bist --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 15:01, 8. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Chat==&lt;br /&gt;
Sprich Ungott !! Wozu hat die Kamelopedia einen Chat, wo sich dort doch keiner rumtreibt, außer ein schweigsamer Bot und ein gelangweillter Hamster ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 19:04, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Möchtest du reden? ^^ [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:07, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bildvorlagen==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Du baust ja momentan fleißig Vorlagen in die Bild-Seiten ein. Das ist sehr löblich. Aber warum trägst du überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein, auch wenn es gar nicht stimmt? Wenn die Vorlagen falsch ausgefüllt werden, machen sie keinen Sinn. Die meisten von mir erstellten Bilder sind mit GIMP entstanden und das steht auch so in den Metadaten, sowohl bei den PNG- als auch bei den JPG-Dateien. Die Angabe kann man aber auch weglassen, und die Vorlage funktioniert trotzdem. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 14:29, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Ich glaube, es knattert! Ich hatte dich seinerzeit gebeten, die Vervorlagung selbst vorzunehmen; da du meiner Aufforderung nicht nachgekommen bist, habe ich den Drecksjob für dich übernommen. Ob du deine Bilder nun unter Verwendung von GIMP oder PAINT erstellt hast, ist dabei unwesentlich bzw. mir auch egal. Wichtiger ist die korrekte Angabe von Quellen und Lizenzen (in diesem Fall PD/selbst). Im Übrigen trage ich auch nicht überall &amp;quot;Paint&amp;quot; als Software ein - sofern du der Ansicht bist, dass die Vervorlagung deiner Bilder nicht sinnvoll ist, steht es dir jederzeit frei, dies zu korrigieren. Bislang habe ich meinen Job noch immer sehr sorgfältig erledigt und solche Bermerkungen mag ich gar nicht. Metadaten müssen mich bei so simplen Malereien auch nicht interessieren. [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:03, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Soo simpel sind die Bilder von SF in Wirklichkeit gar nicht, genausowenig wie der Mensch dahinter, der stets sehr hilfsbereit ist und hier auch Einiges bewegt hat. Bitte nimm mir meine Einmischung nicht krumm, aber den „kenn“ ich schon länger und ich schätze, da hast Du was in den falschen Hals bekommen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:18, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Dennoch: Sieh dich auf seiner Diskussionsseite um. Er war zu keiner Zeit willens, seine Bilder (dich ich durchaus auch schätze), zu vervorlagen. Nun herumzumaulen, weil da irgendwo eine unrichtige Angabe zur Software enthalten ist, finde ich sehr unfein - zumal ich Bilddateien nicht erst seit gestern vervorlage und haufenweise Tickets ausstelle. Ein entsprechender Hinweis auf die verwendete Software hätte sicherlich auch schon während des Uploads erfolgen können. Fazit: Falls er meint, sich diesbezüglich brüskieren zu müssen, kann er sich ja selbst befleißigen, seine Dateien mit den nötigen Formalitäten abzusegnen. [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:31, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: Hey, reg dich nicht auf. Ich finde es gut, daß du die Bilder mit Vorlagen versiehst. Das meine ich ernst. Ich sehe nur ein Problem, wenn du falsche Sachen einträgst, weil die Bilder dann auch automatisch in der verkehrten Kategorie landen (in diesem Falle [[:Kategorie:Software:_Paint]]). Es wäre also besser, den Software-Abschnitt ganz wegzulassen, also einfach beim Bevorlagen nicht auf „Software hinzufügen“ zu klicken. Vielleicht kann auch einer der Server-Admins mal die Metadaten-Anzeige aktivieren. In den GIMP-Dateien steht nämlich standardmäßig „Created with the GIMP.“ als Kommentar. -- [[Kamel:Scheißefresser|Scheißefresser]] 22:59, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
{{Preis|die grandiose Projekt-Idee [[Projekt:Kamele portraitieren|&#039;&#039;„Kamele portraitieren“&#039;&#039;]] vom LvD (Laudator vom Dienst) -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:18, 18. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
:::::@ungott: habe hier kein unfeines herummaulen (seinerseits) erkennen können... nur so nehmbei. Knatternde Grüße vom -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 23:34, 14. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: Wie dem auch sei. Die Vervorlagung deiner Bilder diente neben den Quellen- und Lizenzangaben primär der Auffindbarkeit deiner Bilder durch die Verwendung von Tags, die sich dann über die Bildsuche entsprechend aufschlüsseln lassen; daher ist die Vervorlagung deiner Bilder der Kamelopedia durchaus förderlich. Bezüglich der Software hatte ich selbstredend keine vorsätzlich falschen Angaben intendiert. Natürlich hätte die Angabe &amp;quot;Paint&amp;quot; auch entfallen können, dann wäre die Kategorisierung deiner Dateien zwar nicht mehr unrichtig - sie wäre im Gegenteil gar nicht präsent und dies ist der Sache meines Erachtens noch weniger dienlich. Sofern du nunmehr darauf bestehst, dass deine Bilder gegimpt sind, musst du dies als Urheber selbst nachtragen. Falls eine Anzeige der Metadaten administrativ möglich ist, würde dies meine Arbeit erheblich erleichtern. Insofern hat sich die Sache für mich erledigt - und für die anderen Kamele, die sich so emsig am hiesigen Diskussionsverlauf beteiligen, mag das Thema nun vielleicht auch bereinigt sein. [[Kamel:Ungott|ungott]] 14:23, 15. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Projekt:Kamele portraitieren|Kamele portraitieren]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@Schachtel: Au fein. Danke, freue mich doch immer über Feedback :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 23:45, 18. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gute Nacht Ungöttin :-) {{Kamel:Schachtelkamel/SigQt}} 02:26, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Guten Schlummer, Schachtelchen :-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 02:32, 26. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Stadtfest ==&lt;br /&gt;
Ja stimmt, ist am Wochenende *g* Ich trink aber nur Becks ^^ btw..werd mich gleich mal einen Kamelopediaaccount zu legen, HerrHamster ist zukünftig für eventuelle Übergriffe in der Uncy reserviert. Die Kamelopedia bekommt einen eigenen &amp;quot;Kamelohams&amp;quot; ^^ [[Kamel:HerrHamster|HerrHamster]] 16:26, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ok..hmm..also Patin, ich schreib jetzt mal einen weiteren Teil zu Biestman..., bevor ich den offiziell rausgebe, könntest du einen Blick darauf werfen? Sag dir dann Bescheid ;) 16:46, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Klar, gerne. Muss jetzt aber erstmal mit dem Hund raus, solange es einigermaßen trocken ist. Kannst dann in einer halben Stunde mit Feedback rechnen. Und Signatur nicht vergessen.. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 16:49, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Ok, dankeschön ;) [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 18:15, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verrostung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Keks|[[Kamel:Ungott|der Penisbeauftragten]]|Für die unermüdliche Bild-Verrostung --[[Kamel:WiMu|Der Arschaktivist]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
Muss mal sein ... :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:23, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
: Danke. Nicht zu vergessen: Die Vervorlagungen, die neben den Verrostungen mein zweitliebster Zeitvertreib sind. ;-) [[Kamel:Ungott|ungott]] 17:43, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== O.o ==&lt;br /&gt;
Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
-Ich glaub schon, Brain, aber meinst du wirklich, dass es einen Absatzmarkt für Bleistifte mit Schinkengeschmack gibt?&amp;lt;br&amp;gt;*hust* [[Kamel:Kamelohams|Kamelohams]] 22:20, 29. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: &amp;quot;Geht dir dasselbe durch den Kopf wie mir, Pinky?&amp;quot;&lt;br /&gt;
:- &amp;quot;Ich glaube schon, Brain, aber Harrison Ford ist kein vollständiger Satz.&amp;quot; [[Kamel:Ungott|ungott]] 21:10, 30. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
{{clear}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hallo Ungötting, ein Kamel ohne Höcker und Augen muss erkennen, dass du dich für einen anderen (einen Hamster) ins Zeug gelegt hast. Wanderdüne fing mit dem Dreijährigen an, aber das von ihm Geschriebene kam es nicht so negativ an. Die Beschimpfungen von Herrn Freund halte ich wahrlich für unterträglich, ebenso wie sein lust- und frustgesteuertes Abstimmungsverhalten. Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzten wird analysiert, wer wohl ein Püppchen ist. Auch ich vestehe die Wüst nicht mehr, kann aber gut verstehen weswegen, viele fernbleiben wollen. Man betreibt hier offensichtlich die Wikipedialisierung der Kamelopedia und ohne einen starken Anführer, wie WiKa oder Nachteule versinkt das Wüstenschiff im Sande. &amp;quot;&#039;&#039;Scheuklappen zu versteigern, drei Datteln, höre ich vier, vier, keiner bietet vier, ah dahinten ein zustimmendes Mööeppen, fünf Datteln, wer bietet fünf, keiner bietet fünf läppische Datteln? Also zum Ersten, zum ... ah...&#039;&#039;&amp;quot; Am liebsten würde ich sagen, packt euch doch die Datteln auf die Augen und Ohren, aber man ist ja zu gut erzogen. :-)))))) versuchen wir mal darüber zu lachen, mit so einem leichten würgreflex und ............. klappt aber nicht so recht, oder? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 21:09, 31. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Meinunggeiger&amp;diff=345389</id>
		<title>Kamel:Meinunggeiger</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Meinunggeiger&amp;diff=345389"/>
		<updated>2009-08-31T17:37:16Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Manchmal geige ich so vor mich hin, einmal ist die Musik schief und krumm und ein anderes Mal gar nicht zu hören.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Meinunggeiger&amp;diff=345387</id>
		<title>Kamel:Meinunggeiger</title>
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		<updated>2009-08-31T17:13:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Die Seite wurde neu angelegt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Ihr sagt, ich wäre eine Sockenpuppe, aber die Wahrheit ist noch viel schlimmer. Ihr seid alle meine Sockenpuppen, eine Ausgeburt meines schizophrenen Geistes, eine meiner multiplen &amp;lt;s&amp;gt;Org&amp;lt;/s&amp;gt; Persönlichkeiten, wisst es nur nicht, die Kamelopedia wäre ohne mich, ohne uns längst im Grabe, seht was passiert ist, als ich, als wir die Locopedia verlassen habe(n). &#039;&#039;Womit soll ich unterschreiben?&#039;&#039;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Hampelus.gif&amp;diff=344302</id>
		<title>Datei Diskussion:Hampelus.gif</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Hampelus.gif&amp;diff=344302"/>
		<updated>2009-08-24T12:00:54Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Vorsichtshalber zensiert, weil WOT vor der angebenden Seite wegen Bewertung mit der Note ungenügend warnt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Wahl|Start=15:16, 13. Aug. 2009 (NNZ)|Stimmen=&lt;br /&gt;
&amp;lt;!--Ab hier Stimmen abgeben--&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|eines der besten Bilder seit langem! Köstlich amüsiert --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 15:16, 13. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{pro|Absolutely. [[Kamel:Ungott|ungott]] 16:49, 13. Aug. 2009 (NNZ) }}&lt;br /&gt;
{{pro|Da ist wohl einer kreuzfidel... (und nennt man das Pfusch am Bau oder wie sonst wenn jemand die Nägel nicht ordentlich festgeklopft hat.) Super Bild. Geniale Idee--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:10, 13. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{pro|Voll dafür … ist selbstredend. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 11:55, 16. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{pro|Auch wenn das sicherlich wieder Ärger mit Benedito gibt, ich stimme heute mit pro. --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 09:35, 20. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{Contra|Ich verstehe den Witz nicht, habe im Religionsunterricht sowieso nie aufgepasst... --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 09:42, 20. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{Pro|Sowas von Böse. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 04:00, 21. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{contra|Ich hab den Witz nicht verstanden. Hampeljesus ... &amp;lt;!--[https://www.toonpool.com/user/976/thumbs/besscartoon_21_10929.jpg gibt&#039;s doch DORT bereits]--&amp;gt; [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 19:21, 23. Aug. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;!--Aber nur bis hierher-----&amp;gt;&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Datei:Hampelmann.gif|thumb|Da kann der Vorgänger wohl nicht mithalten :-( [[Kamel:Ungott|ungott]] 16:49, 13. Aug. 2009 (NNZ)]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@ K-3000 wieso Religionsunterricht, das ist doch &#039;&#039;Robins Sohn Camelso&#039;&#039;..... [[Bild:smi4.gif]] --[[Kamel:Anonyme Sockenpuppe|Ano-Sopu]] 09:45, 20. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Bl_sp2.png&amp;diff=343423</id>
		<title>Datei Diskussion:Bl sp2.png</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Bl_sp2.png&amp;diff=343423"/>
		<updated>2009-08-20T11:01:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Frage @ Ungott&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;... used for personal, noncommercial applications. Heißt das dann nicht cc-sa-nc? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 13:01, 20. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Vorlage_Diskussion:KGI&amp;diff=340818</id>
		<title>Vorlage Diskussion:KGI</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Vorlage_Diskussion:KGI&amp;diff=340818"/>
		<updated>2009-08-11T13:15:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Im Zweifelsfall gegen den Fragenden! */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Und was ist an der Vorlage anders als bei der anderen? Außer, dass der Nutzer genau sagt warum er diese Vorlage nutzt ... und sich dafür entschuldigt? Na von mir aus. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:37, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Hast Du die Diskussionen auf der anderen Seite nicht gelesen!?  Weil mit dieser Formulierung, im Gegensatz zur anderen Formulierung, nicht mehr zwischen den Zeilen eine herdenspalterische Botschaft im Sinne von &amp;quot;Und wenn man genau drüber nachdenkt, dann müssen eigentlich alle, die das anders als wir sehen, ziemliche Deppen sein, die erstens das Copyright mit Füßen treten und zweitens die Zukunft der Kamelopedia leichtfertig aufs Spiel setzen&amp;quot; zum Auskunft kommt, was ja mehr als ellenlang bemängelt wurde. Dank an Kameloid! :-) --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 18:26, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ok. Und nun? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:33, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Die Vorlage verdeutlicht das Anliegen, ohne andere Ansichten in den Dreck zu treten. Rein persönlich bedaure ich zwar den mangelnden Konsens, was die Verwendung von Werken angeht (ich kenne mit Ausnahme der Wikipedia kein Portal, wo in Sachen Werke-Hochladen so viel Zeit und Energie verwendet wird für vernünftige Regeln, Recherche und gewissenhafte QS wie in der Kamelo). Bei der vernünftigen Vertretung anderer Positionen sehe ich aber keinen Grund sich zu beklagen. Schließlich sind wir ein bunter Haufen, uns verbindet neben den Blödeleien das Engagement und die Ernsthaftigkeit, mal wird miteinander mal „nur“ nebeneinander die Wüste gedüngt. Schwierig ist bei Grundsatzfragen auf Dauer ein Gegeneinander. Die Bemühung, das zu befrieden ist _absolut_ erkennbar, hoffentlich ists jetzt gelungen. Danke Kameloid, danke Nachteule. Ich spendiere Euch und allen Behöckerten ein virtuelles Lik-ö&amp;lt;strike&amp;gt;h&amp;lt;/strike&amp;gt;rchen (auf die anderen Öhrchen hats schon genug gegeben). Auf die Kamelo und ihre behöckerten Bewohner! *teetasseheb* --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:16, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, darauf sauf ich gern &amp;lt;s&amp;gt;eins oder zwei&amp;lt;/s&amp;gt; oder mehr! *Prost* [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:53, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
==Zu guter Letzt==&lt;br /&gt;
Nun muss nur noch das Votum der anderen Unterstützer eingeholt werden. Denn erstens ist die Vorlage in einem Kamelbau und zweitens ist es nur fair nicht über deren Köpfe hinweg ihr Einverständnis voraus zu setzen.&amp;lt;br&amp;gt;Nun ist zwar der knackige Titel &amp;quot;Pro C&amp;quot; weg, aber was soll&#039;s. Aber ihr macht das schon. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 19:56, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Knackig, knackig, RESPE(C)T! [[Kamel:Ungott|ungott]] 01:44, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Im Zweifelsfall gegen den Fragenden!===&lt;br /&gt;
Und noch mal von Vorn: Was ist bitteschön der Unterschied zwischen beiden Vorlagen? (Mit Ausnahme des Erläuterungstextes, der aber auch in der alten Vorlage Platz hätte, da das Latinum eine gegenüber Arabisch zu junge, aber schon tote Sprache ist, war dieser ältere Text ohnehin zur Änderung vorgesehen.)&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;background-color:#C4EBFC; padding:5px;border:1px outset #C4EBFC; float:right;&amp;quot;&amp;gt; &amp;lt;center&amp;gt;[[Bild:Aqua Kamel.png|20px]]&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Dieses Kamel verwendet ausschließlich komplett freie Inhalte.&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br /&amp;gt;[[Vorlage:KGI|»Warum?«]] &amp;lt;/center&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;float:right;padding-left:160px;&amp;quot;&amp;gt;Jetzt werde ich langsam gnatzig, weil hier mich anscheinend jemand für dumm verkaufen will. Auf [[Vorlage Diskussion:Pro C|der nun für mich nun gesperrten Diskussionsseite]] (und unter den bisherigen dortigen Diskussionsteilnehmern nun fast ausschließlich für mich gesperrten Diskussionsseite) habe ich die Frage gestellt, wo und durch wen die Löschung der [[:Vorlage:AFI]] mehrheitlich verlangt wurde, so wie es auf der dortigen Diskussion nach meiner Beschwerde über die Löschung behauptet wurde. Ich finde es sehr unhöflich, wenn ich auf ehrliche Fragen keine ehrliche Antwort erhalte. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 19:57, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Vorlage:KGI}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;br style=&amp;quot;clear:both;&amp;quot; /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Lieber cw: Nicht böse sein, es will dich keiner für dumm verkaufen, aber diese Geschichte hat sich etwas durch die unübersichtliche Diskussion, diverse redirects und Löschungen etwas verselbstständigt (PS: Die Seite ist auch für Feenstabschwinger gesperrt, also nix persönliches).&lt;br /&gt;
:Was der Unterschied ist? Beide sagen etwa das selbe aus, nur der Blickwinkel ist anders: Links macht aufmerksam auf &amp;quot;kein geschütztes Material&amp;quot; und die rechte auf &amp;quot;nur freies Material&amp;quot;. Der Sinn dieser ganzen Sache ist, dass wir auf geschütztes Material verzichten wollen, auch wenn das implizit aussagt, das dann nur noch freies Material übrig bleibt. Allerdings müsste man bei der Rechten zu dem noch genau sagen, was &amp;quot;frei&amp;quot; heisst, weil auch CC-schlagmichtot ist ja nicht einfach &amp;quot;frei&amp;quot; und das hätte dann eine wesentliche Verlängerung des Satzes zur Folge. &lt;br /&gt;
:@Luzi: &#039;&#039;knackige Titel &amp;quot;Pro C&amp;quot; weg&#039;&#039; Ja, dass tut mir auch weh, aber irgendwie trifft es nur halb ins Schwarze und es ist mir nix ebenbürtiges eingefallen... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 20:18, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Schön, der erste Teil meiner Frage ist zwar erklärt, auch wenn ich immer noch nicht verstehe, warum dann der Text in [[:Vorlage:AFI]] dem nicht einfach hätte angepasst werden können. Weißt du, man macht sich Gedanken darüber, bietet diese Vorlage in einer Argumentation als Kompromiss an und schwupps! wird einem die eben noch als annehmbaren Kompromiss gefeierte Vorlage einfach weggelöscht. Das macht mich in meiner Argumentation &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;für&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; diesen Kompromiss nicht gerade glaubhaft.&lt;br /&gt;
::Deswegen warte ich immer noch auf die Antwort auf den zweiten Teil meiner Frage. Wer hat wo in welcher Diskussion von Teule die Löschung der [[:Vorlage:AFI]] verlangt?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:22, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Niemand. Ich habe sie eigenmächtig und freiwillig ganz alleine selbst verbuddelt, da die Vorlage von denen, die sie hätten als Ersatz für Pro C hätten nutzen und erweitern sollen nicht angenommen wurde. Zum Zeitpunkt der Verbuddelung war die Vorlage nur ein Vorschlag (meiner), und für das Begraben von eigenen, nicht konsensfähigen Vorschlägen gibt es zum Glück kein Formular für einen Antrag auf Bestattung ;)&lt;br /&gt;
:::Die Vorlage wurde von dir dann erst benutzt, als es sie überhaupt nicht mehr gab (als Du sie in deinen Kamelbau gepackt hattest, war sie schon seit Stunden in der Gruft). --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 21:59, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Nicht ganz: siehe [[Kamel Diskussion:Luzifers Freund]] -dort habe ich sie lange vor der Löschung in meiner Argumentation (siehe meinen Beitrag hier weiter oben) benutzt.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:01, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::@cw: &#039;&#039;warum dann der Text in Vorlage:AFI dem nicht einfach hätte angepasst werden können.&#039;&#039;:&lt;br /&gt;
:::AFI=Ausschliesslich Freie Inhalte&lt;br /&gt;
:::KGI=Keine Geschützten Inhalte&lt;br /&gt;
:::So einfach ist das... Und ausserdem fand ich das Design nicht sooo toll. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:20, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Aber was anderes, findest du denn meinen Vorschlag so übel? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:42, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Naja, man hätte auch vor der Löschung der [[:Vorlage:AFI]] mal das sogenannte Werkzeug „Links hierhin“ prüfen können. Auch das Design von KGI hat übrigends seine Mängel im floating, aber das soll hier nicht als ein Ablehnungsgrund genannt werden. Denn auch den Style kann man in der Vorlage ja zum Positiven ändern.&lt;br /&gt;
::::Ich bin jetzt etwas enttäuscht. Auch weil ich genau nach meiner Argumentation auf [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel_Diskussion:Luzifers_Freund&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=340448 Kamel Diskussion:Luzifers Freund] und der dann folgenden (so wie ich jetzt weiß subjektiven) Löschung auf der [[Diskussion]] natürlich den [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage_Diskussion:Pro_C&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=340615 passenden Kommentar] erhielt. Tat dat not? (Ich meine jetzt die Löschung) Ich habe das so richtig als Messer im Rücken empfunden.&lt;br /&gt;
::::Mittlerweile hat Teule den Originaltext mir irgendwo in meinen Bau geschoben. Ja sorry, das brauche ich nicht (höchstens, wenn mich später mal der lateinische Text reizt...) Ein einfaches (unaufgefordertes) „Hey, tut mir leid, da ist mir was durch die Lappen gegangen...“ oder so hätte mir sehr viel mehr bedeutet. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:47, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::&#039;&#039;Messer im Rücken&#039;&#039;???? TEULE tue was cw verblutet!!!!! [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:27, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Nö, der schwätzt im Tschätt was von eingeklemmtem Nerv. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 23:34, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::@kameloid: Der Titel ist so schön Nichtssagend. KGI ... Klingt nach allem Möglichen: Kinderbuchreihe, Geheimbund, Geheimdienst, Initiative für den Erhalt von Kommanditgesellschaften oder einem politisch orientierten Kochklub (Kochen Gegen Isolationshaft). Werbetechnisch ist das ungünstig.&amp;lt;br&amp;gt;Da muss was knackiges her, damit sofort klar ist was Sache ist. Einprägsam und der Zusammenhang zum Inhalt muss deutlich sein.&amp;lt;br&amp;gt;KdVvgM (Klub der Verweigerer von geschützten Materialien) oder KK (Keine Kompromisse) oder KV (Kamelopedianische Verweigerer) oder KS (Kamelo-Spalter) oder EbdwkgMv (Entschuldigt bitte, dass wir kein geschütztes Material verwenden). Ah ich hab&#039;s! Wie ist es mit &#039;&#039;&#039;Respe©t&#039;&#039;&#039;? Dann muss der Supportbabbel nicht geändert werden. Ach .. vermutlich wird der auch noch begraben. Könnte sich ja jemand gespalten fühlen...(augenroll), man muss ja so vorsichtig sein heutzutage. Nicht dass uns ein Anwalt wegen seelischer Grausamkeit ans Kreuz nagelt ... - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:58, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&amp;quot;Ist so schön Nichtssagend&amp;quot;&#039;&#039;, das sind genau die Art Aussagen, die ich als Geringschätzung der Bemühungen anderer interpretiere. Sachlich auf seine Position aufmerksam zu machen, ist wohl nicht mehr gefragt, es muss reißerisch und provokativ sein. Und wenn es die Herde spaltet, ist es natürlich nur das Problem derer, die sich (ab)spalten lassen. Ich richte jedenfalls einen herzlichen Dank an Kameloid, Nachteule u.a., die trotz des permanenten Störfeuers offenbar nicht resignieren, sondern immer versuchen, eine für alle Seiten (die es ja eigentlich hier nicht gibt) annehmbare Lösung zu finden. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 14:54, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Völlig richtig. Und wenn man darauf aufmerksam macht, wie arrogant und zerstörerisch solche Aussagen rüberkommen, wird man (a) zwischen den Zeilen als Weichei tituliert, welches (b) alles missverstanden hat, weil das ja gar nicht so gemeint war. Alternativ hat man es (c) absichtlich missverstanden. Oder es wird (d) ein Nebenkriegsschauplatz eröffnet, indem eine schwache/unscharf formulierte Nebenaussage sachlich völlig zutreffend zerpflückt wird. Ich kann, wie gesagt, nur nochmal wärmstens die Lektüre von nebst Nachdenken über [[wikipedia:meta:Don&#039;t be a dick]] empfehlen, mit einem besonderen Akzent auf dem letzten Satz des zweiten sowie dem gesamten dritten Absatz im Abschnitt &amp;quot;Fundamentals&amp;quot;. :-/ --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:04, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Dann gibt es noch Option (e) ich mache anderswo im Netz auf mich aufmerksam. Ich möchte das grundsätzlich nicht verurteilen, aber es kam bei mir in diesem Fall nicht gut an. Ich frage mich nämlich langsam, was als nächstes zu erwarten ist, eine Front gegen die Kamelopedia irgendwo im WWW vielleicht? Vor ein paar Tagen hätte über solche Spekulationen nur geschmunzelt, aber mittlerweile halte ich schon fast alles für möglich. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 15:15, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Vorlage_Diskussion:KGI&amp;diff=340816</id>
		<title>Vorlage Diskussion:KGI</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Vorlage_Diskussion:KGI&amp;diff=340816"/>
		<updated>2009-08-11T12:54:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Und was ist an der Vorlage anders als bei der anderen? Außer, dass der Nutzer genau sagt warum er diese Vorlage nutzt ... und sich dafür entschuldigt? Na von mir aus. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:37, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Hast Du die Diskussionen auf der anderen Seite nicht gelesen!?  Weil mit dieser Formulierung, im Gegensatz zur anderen Formulierung, nicht mehr zwischen den Zeilen eine herdenspalterische Botschaft im Sinne von &amp;quot;Und wenn man genau drüber nachdenkt, dann müssen eigentlich alle, die das anders als wir sehen, ziemliche Deppen sein, die erstens das Copyright mit Füßen treten und zweitens die Zukunft der Kamelopedia leichtfertig aufs Spiel setzen&amp;quot; zum Auskunft kommt, was ja mehr als ellenlang bemängelt wurde. Dank an Kameloid! :-) --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 18:26, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ok. Und nun? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:33, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Die Vorlage verdeutlicht das Anliegen, ohne andere Ansichten in den Dreck zu treten. Rein persönlich bedaure ich zwar den mangelnden Konsens, was die Verwendung von Werken angeht (ich kenne mit Ausnahme der Wikipedia kein Portal, wo in Sachen Werke-Hochladen so viel Zeit und Energie verwendet wird für vernünftige Regeln, Recherche und gewissenhafte QS wie in der Kamelo). Bei der vernünftigen Vertretung anderer Positionen sehe ich aber keinen Grund sich zu beklagen. Schließlich sind wir ein bunter Haufen, uns verbindet neben den Blödeleien das Engagement und die Ernsthaftigkeit, mal wird miteinander mal „nur“ nebeneinander die Wüste gedüngt. Schwierig ist bei Grundsatzfragen auf Dauer ein Gegeneinander. Die Bemühung, das zu befrieden ist _absolut_ erkennbar, hoffentlich ists jetzt gelungen. Danke Kameloid, danke Nachteule. Ich spendiere Euch und allen Behöckerten ein virtuelles Lik-ö&amp;lt;strike&amp;gt;h&amp;lt;/strike&amp;gt;rchen (auf die anderen Öhrchen hats schon genug gegeben). Auf die Kamelo und ihre behöckerten Bewohner! *teetasseheb* --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:16, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, darauf sauf ich gern &amp;lt;s&amp;gt;eins oder zwei&amp;lt;/s&amp;gt; oder mehr! *Prost* [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:53, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
==Zu guter Letzt==&lt;br /&gt;
Nun muss nur noch das Votum der anderen Unterstützer eingeholt werden. Denn erstens ist die Vorlage in einem Kamelbau und zweitens ist es nur fair nicht über deren Köpfe hinweg ihr Einverständnis voraus zu setzen.&amp;lt;br&amp;gt;Nun ist zwar der knackige Titel &amp;quot;Pro C&amp;quot; weg, aber was soll&#039;s. Aber ihr macht das schon. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 19:56, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Knackig, knackig, RESPE(C)T! [[Kamel:Ungott|ungott]] 01:44, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Im Zweifelsfall gegen den Fragenden!===&lt;br /&gt;
Und noch mal von Vorn: Was ist bitteschön der Unterschied zwischen beiden Vorlagen? (Mit Ausnahme des Erläuterungstextes, der aber auch in der alten Vorlage Platz hätte, da das Latinum eine gegenüber Arabisch zu junge, aber schon tote Sprache ist, war dieser ältere Text ohnehin zur Änderung vorgesehen.)&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;background-color:#C4EBFC; padding:5px;border:1px outset #C4EBFC; float:right;&amp;quot;&amp;gt; &amp;lt;center&amp;gt;[[Bild:Aqua Kamel.png|20px]]&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Dieses Kamel verwendet ausschließlich komplett freie Inhalte.&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br /&amp;gt;[[Vorlage:KGI|»Warum?«]] &amp;lt;/center&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;float:right;padding-left:160px;&amp;quot;&amp;gt;Jetzt werde ich langsam gnatzig, weil hier mich anscheinend jemand für dumm verkaufen will. Auf [[Vorlage Diskussion:Pro C|der nun für mich nun gesperrten Diskussionsseite]] (und unter den bisherigen dortigen Diskussionsteilnehmern nun fast ausschließlich für mich gesperrten Diskussionsseite) habe ich die Frage gestellt, wo und durch wen die Löschung der [[:Vorlage:AFI]] mehrheitlich verlangt wurde, so wie es auf der dortigen Diskussion nach meiner Beschwerde über die Löschung behauptet wurde. Ich finde es sehr unhöflich, wenn ich auf ehrliche Fragen keine ehrliche Antwort erhalte. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 19:57, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Vorlage:KGI}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;br style=&amp;quot;clear:both;&amp;quot; /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Lieber cw: Nicht böse sein, es will dich keiner für dumm verkaufen, aber diese Geschichte hat sich etwas durch die unübersichtliche Diskussion, diverse redirects und Löschungen etwas verselbstständigt (PS: Die Seite ist auch für Feenstabschwinger gesperrt, also nix persönliches).&lt;br /&gt;
:Was der Unterschied ist? Beide sagen etwa das selbe aus, nur der Blickwinkel ist anders: Links macht aufmerksam auf &amp;quot;kein geschütztes Material&amp;quot; und die rechte auf &amp;quot;nur freies Material&amp;quot;. Der Sinn dieser ganzen Sache ist, dass wir auf geschütztes Material verzichten wollen, auch wenn das implizit aussagt, das dann nur noch freies Material übrig bleibt. Allerdings müsste man bei der Rechten zu dem noch genau sagen, was &amp;quot;frei&amp;quot; heisst, weil auch CC-schlagmichtot ist ja nicht einfach &amp;quot;frei&amp;quot; und das hätte dann eine wesentliche Verlängerung des Satzes zur Folge. &lt;br /&gt;
:@Luzi: &#039;&#039;knackige Titel &amp;quot;Pro C&amp;quot; weg&#039;&#039; Ja, dass tut mir auch weh, aber irgendwie trifft es nur halb ins Schwarze und es ist mir nix ebenbürtiges eingefallen... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 20:18, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Schön, der erste Teil meiner Frage ist zwar erklärt, auch wenn ich immer noch nicht verstehe, warum dann der Text in [[:Vorlage:AFI]] dem nicht einfach hätte angepasst werden können. Weißt du, man macht sich Gedanken darüber, bietet diese Vorlage in einer Argumentation als Kompromiss an und schwupps! wird einem die eben noch als annehmbaren Kompromiss gefeierte Vorlage einfach weggelöscht. Das macht mich in meiner Argumentation &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;für&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; diesen Kompromiss nicht gerade glaubhaft.&lt;br /&gt;
::Deswegen warte ich immer noch auf die Antwort auf den zweiten Teil meiner Frage. Wer hat wo in welcher Diskussion von Teule die Löschung der [[:Vorlage:AFI]] verlangt?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:22, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Niemand. Ich habe sie eigenmächtig und freiwillig ganz alleine selbst verbuddelt, da die Vorlage von denen, die sie hätten als Ersatz für Pro C hätten nutzen und erweitern sollen nicht angenommen wurde. Zum Zeitpunkt der Verbuddelung war die Vorlage nur ein Vorschlag (meiner), und für das Begraben von eigenen, nicht konsensfähigen Vorschlägen gibt es zum Glück kein Formular für einen Antrag auf Bestattung ;)&lt;br /&gt;
:::Die Vorlage wurde von dir dann erst benutzt, als es sie überhaupt nicht mehr gab (als Du sie in deinen Kamelbau gepackt hattest, war sie schon seit Stunden in der Gruft). --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 21:59, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Nicht ganz: siehe [[Kamel Diskussion:Luzifers Freund]] -dort habe ich sie lange vor der Löschung in meiner Argumentation (siehe meinen Beitrag hier weiter oben) benutzt.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:01, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::@cw: &#039;&#039;warum dann der Text in Vorlage:AFI dem nicht einfach hätte angepasst werden können.&#039;&#039;:&lt;br /&gt;
:::AFI=Ausschliesslich Freie Inhalte&lt;br /&gt;
:::KGI=Keine Geschützten Inhalte&lt;br /&gt;
:::So einfach ist das... Und ausserdem fand ich das Design nicht sooo toll. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:20, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Aber was anderes, findest du denn meinen Vorschlag so übel? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:42, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Naja, man hätte auch vor der Löschung der [[:Vorlage:AFI]] mal das sogenannte Werkzeug „Links hierhin“ prüfen können. Auch das Design von KGI hat übrigends seine Mängel im floating, aber das soll hier nicht als ein Ablehnungsgrund genannt werden. Denn auch den Style kann man in der Vorlage ja zum Positiven ändern.&lt;br /&gt;
::::Ich bin jetzt etwas enttäuscht. Auch weil ich genau nach meiner Argumentation auf [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel_Diskussion:Luzifers_Freund&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=340448 Kamel Diskussion:Luzifers Freund] und der dann folgenden (so wie ich jetzt weiß subjektiven) Löschung auf der [[Diskussion]] natürlich den [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage_Diskussion:Pro_C&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=340615 passenden Kommentar] erhielt. Tat dat not? (Ich meine jetzt die Löschung) Ich habe das so richtig als Messer im Rücken empfunden.&lt;br /&gt;
::::Mittlerweile hat Teule den Originaltext mir irgendwo in meinen Bau geschoben. Ja sorry, das brauche ich nicht (höchstens, wenn mich später mal der lateinische Text reizt...) Ein einfaches (unaufgefordertes) „Hey, tut mir leid, da ist mir was durch die Lappen gegangen...“ oder so hätte mir sehr viel mehr bedeutet. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:47, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::&#039;&#039;Messer im Rücken&#039;&#039;???? TEULE tue was cw verblutet!!!!! [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:27, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Nö, der schwätzt im Tschätt was von eingeklemmtem Nerv. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 23:34, 10. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::@kameloid: Der Titel ist so schön Nichtssagend. KGI ... Klingt nach allem Möglichen: Kinderbuchreihe, Geheimbund, Geheimdienst, Initiative für den Erhalt von Kommanditgesellschaften oder einem politisch orientierten Kochklub (Kochen Gegen Isolationshaft). Werbetechnisch ist das ungünstig.&amp;lt;br&amp;gt;Da muss was knackiges her, damit sofort klar ist was Sache ist. Einprägsam und der Zusammenhang zum Inhalt muss deutlich sein.&amp;lt;br&amp;gt;KdVvgM (Klub der Verweigerer von geschützten Materialien) oder KK (Keine Kompromisse) oder KV (Kamelopedianische Verweigerer) oder KS (Kamelo-Spalter) oder EbdwkgMv (Entschuldigt bitte, dass wir kein geschütztes Material verwenden). Ah ich hab&#039;s! Wie ist es mit &#039;&#039;&#039;Respe©t&#039;&#039;&#039;? Dann muss der Supportbabbel nicht geändert werden. Ach .. vermutlich wird der auch noch begraben. Könnte sich ja jemand gespalten fühlen...(augenroll), man muss ja so vorsichtig sein heutzutage. Nicht dass uns ein Anwalt wegen seelischer Grausamkeit ans Kreuz nagelt ... - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:58, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&amp;quot;Ist so schön Nichtssagend&amp;quot;&#039;&#039;, das sind genau die Art Aussagen, die ich als Geringschätzung der Bemühungen anderer interpretiere. Sachlich auf seine Position aufmerksam zu machen, ist wohl nicht mehr gefragt, es muss reißerisch und provokativ sein. Und wenn es die Herde spaltet, ist es natürlich nur das Problem derer, die sich (ab)spalten lassen. Ich richte jedenfalls einen herzlichen Dank an Kameloid, Nachteule u.a., die trotz des permanenten Störfeuers offenbar nicht resignieren, sondern immer versuchen, eine für alle Seiten (die es ja eigentlich hier nicht gibt) annehmbare Lösung zu finden. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 14:54, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei:Stockschimmel.jpg&amp;diff=340735</id>
		<title>Datei:Stockschimmel.jpg</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei:Stockschimmel.jpg&amp;diff=340735"/>
		<updated>2009-08-10T23:14:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Glaubhafte Angaben, Ticket&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Bild&lt;br /&gt;
|Motiv=&lt;br /&gt;
Schimmel, Stockschimmel, abgefärbt&lt;br /&gt;
|Technik=&lt;br /&gt;
{{Bild/Technik: Foto}}&lt;br /&gt;
|Software=&lt;br /&gt;
{{Bild/Software: Keine/Foto}}&lt;br /&gt;
|Quelle=&lt;br /&gt;
{{Bild/Quelle: Selbst}}&lt;br /&gt;
|Lizenz=&lt;br /&gt;
{{Bild/Lizenz: GFDL}}&lt;br /&gt;
{{Bild/Lizenz: CC/by-sa}}&lt;br /&gt;
|Ticket=--[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 01:14, 11. Aug. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Neue_Dateien_(Bug%3F)&amp;diff=339896</id>
		<title>Forum:Neue Dateien (Bug?)</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Neue_Dateien_(Bug%3F)&amp;diff=339896"/>
		<updated>2009-08-07T09:38:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Die Seite wurde neu angelegt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;Auswahl aus der Navigationsleiste = Neu Artikel -&amp;gt; Auswahl Namensraum = Datei -&amp;gt; Anwenden&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die neuste angezeigte Datei stammt vom 06.07.09. Hufelt es sich hierbei um eine Wanze oder hat alles seine Richtigkeit? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:38, 7. Aug. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336533</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336533"/>
		<updated>2009-07-24T13:49:31Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=erledigt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=Es wird kein Externverlinkungsverbot für IPs oder neuangemeldete Kamele geben. Kamele dürfen halt nicht immer überall draufdrücken.&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da: {{sw}} - hat schon seine Berechtigung.&amp;lt;br&amp;gt; Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalem Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ein paar Fakten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Internet existiert überhaupt nur &#039;&#039;durch&#039;&#039; die Verlinkungen zwischen Internetseiten. Diese Verlinkung wegen Sicherheitsbedenken zu unterlassen wäre (falls jede Seite das machen würde) das Ende des Internets.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir haben hier mehrere Extensions gegen Spam am Laufen, die bereits einen Großteil der bösen Seiten ganz automatisch herausfiltern (d.h. das Einstellen von Links zu den Seiten geht nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In der Testkamelo habe ich testweise &#039;&#039;Versionsunterdrückung&#039;&#039; aktiviert, damit kann man Versionen, die fiesen Inhalt, Spam oder anderes böses Zeugs enthalten für Otto-Normal-Kamel unanklickbar machen ([http://test.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Fahne&amp;amp;action=history Beispiel]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kamele sind für ihren eigenen Rechner verantwortlich, das ist nicht Aufgabe der Kamelopedia. Sicherheitsupdates, Programmupdates, Virenschutz etc. muss jeder selbst machen, nicht wir müssen uns so verschreckt und oberängstlich verhalten, als wären alle Kamele ohne Virenschutz mit dem IE6 inkl. Uralt-Flashversion auf Windows XP ohne Service Pack als Administrator unterwegs.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Wer ohne zu gucken im Dunkeln zu Huf eine Autobahn überquert, der muss sich nicht wundern. Über gar nix. Aber deswegen Autobahnen abschaffen? Gut, Schreinemakers würde auch in diesem Fall sicher sagen &#039;&#039;„Autobahn geht gar nicht“&#039;&#039; ;)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer panische Angst vor Internet hat, der sollte JavaScript deaktivieren und tunlichst kein Flash installieren (ja, nein, Youtube geht dann halt nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und wer als Vista-Nutzer beim Surfen unerwartet das Benutzerkontensteuerungs-Popup-Fenster aufploppen sieht, und dann reflexartig auf „Fortsetzen“ oder „Ja, keine Ahnung, was hier los ist, aber installier mal ruhig.“ klickt, dem können auch wir nicht mehr helfen, in dem wir Externverlinkung abschaffen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Kamelopedia ist eine Internetseite im Internet, und kein rundherum mit dickem Schaumstoff ausgekleidetes Disney-Heile-Welt-Paralelluniversum. Kurz: Nö, ein generelles Externverlinkunsverbot wird es hier genausowenig geben, wie eine Pflicht für Kameltreiber, jeden Externlink zu überprüfen. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:05, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Eine Pflicht für Linkprüfung halte ich im Übrigen für eine überaus gefährliche Sache für die Linkprüfer.  Wenn da mal versehentlich ein Link auf einen schädlichen Inhalt freigegeben wird, wird nämlich ganz schnell der Linkprüfer vor den Kadi gezerrt.  Das muss nichtmal wegen Fahrlässigkeit/Schludrigkeit/Unachtsamkeit des Linkprüfers passieren; es wäre z.B. denkbar, (1.) dass die fragliche Seite beim Linkprüfer im Firefox unter Linux ganz passabel aussieht, aber beim Opfer mit [[Internet Exploder]] unter Windows irgendeine ActiveX-Scheiße macht, oder (2.) dass die Seite für ein paar Wochen harmlosen Inhalt hat, um dann später scharfgeschaltet zu werden.&lt;br /&gt;
: Daher: Würde jemals eine solche oder ähnliche Prüfungspflicht automatisch allen Kameltreibern auferlegt werden, würde ich sofort die Peitsche abgeben.  Würde sie regulär angemeldeten Kamelen auferlegt, würde ich nicht mehr in der Kamelopedia mitarbeiten. Sorry, aber so ist es. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:29, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== und wieder Kommentieren==&lt;br /&gt;
Konflikt - Na gut, wenn du meinst, die Sicherheitsvorkehrungen hier reichen aus, dann kann alles so bleiben.  Aber ein generelles Externverlinkungsverbot hatte ich nie vorgeschlagen, sondern eines für IPs und ganz frisch angemeldete Kamele. Und dass trotz up-to-datetester Antivirentechnik Sicherheitslöcher existieren, dürfte auch klar sein oder warum kamen in den letzten Wochen so viele Updates und Warnungen. Autobahnen (bis auf die für Daten) und Schreinemarkers interessieren mich dabei weniger. Dann kann das hier auch geschlossen werden.&lt;br /&gt;
:: Zu Wutzofant und Nachteule - &#039;&#039;&amp;quot;Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? &amp;quot;&#039;&#039; das hatte ich geschrieben und nie eine Prüfflicht für Treiber gefordert, warum verdreht ihr denn jetzt alles? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 15:38, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336532</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336532"/>
		<updated>2009-07-24T13:38:36Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* und wieder Kommentieren */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da: {{sw}} - hat schon seine Berechtigung.&amp;lt;br&amp;gt; Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalem Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ein paar Fakten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Internet existiert überhaupt nur &#039;&#039;durch&#039;&#039; die Verlinkungen zwischen Internetseiten. Diese Verlinkung wegen Sicherheitsbedenken zu unterlassen wäre (falls jede Seite das machen würde) das Ende des Internets.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir haben hier mehrere Extensions gegen Spam am Laufen, die bereits einen Großteil der bösen Seiten ganz automatisch herausfiltern (d.h. das Einstellen von Links zu den Seiten geht nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In der Testkamelo habe ich testweise &#039;&#039;Versionsunterdrückung&#039;&#039; aktiviert, damit kann man Versionen, die fiesen Inhalt, Spam oder anderes böses Zeugs enthalten für Otto-Normal-Kamel unanklickbar machen ([http://test.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Fahne&amp;amp;action=history Beispiel]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kamele sind für ihren eigenen Rechner verantwortlich, das ist nicht Aufgabe der Kamelopedia. Sicherheitsupdates, Programmupdates, Virenschutz etc. muss jeder selbst machen, nicht wir müssen uns so verschreckt und oberängstlich verhalten, als wären alle Kamele ohne Virenschutz mit dem IE6 inkl. Uralt-Flashversion auf Windows XP ohne Service Pack als Administrator unterwegs.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Wer ohne zu gucken im Dunkeln zu Huf eine Autobahn überquert, der muss sich nicht wundern. Über gar nix. Aber deswegen Autobahnen abschaffen? Gut, Schreinemakers würde auch in diesem Fall sicher sagen &#039;&#039;„Autobahn geht gar nicht“&#039;&#039; ;)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer panische Angst vor Internet hat, der sollte JavaScript deaktivieren und tunlichst kein Flash installieren (ja, nein, Youtube geht dann halt nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und wer als Vista-Nutzer beim Surfen unerwartet das Benutzerkontensteuerungs-Popup-Fenster aufploppen sieht, und dann reflexartig auf „Fortsetzen“ oder „Ja, keine Ahnung, was hier los ist, aber installier mal ruhig.“ klickt, dem können auch wir nicht mehr helfen, in dem wir Externverlinkung abschaffen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Kamelopedia ist eine Internetseite im Internet, und kein rundherum mit dickem Schaumstoff ausgekleidetes Disney-Heile-Welt-Paralelluniversum. Kurz: Nö, ein generelles Externverlinkunsverbot wird es hier genausowenig geben, wie eine Pflicht für Kameltreiber, jeden Externlink zu überprüfen. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:05, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Eine Pflicht für Linkprüfung halte ich im Übrigen für eine überaus gefährliche Sache für die Linkprüfer.  Wenn da mal versehentlich ein Link auf einen schädlichen Inhalt freigegeben wird, wird nämlich ganz schnell der Linkprüfer vor den Kadi gezerrt.  Das muss nichtmal wegen Fahrlässigkeit/Schludrigkeit/Unachtsamkeit des Linkprüfers passieren; es wäre z.B. denkbar, (1.) dass die fragliche Seite beim Linkprüfer im Firefox unter Linux ganz passabel aussieht, aber beim Opfer mit [[Internet Exploder]] unter Windows irgendeine ActiveX-Scheiße macht, oder (2.) dass die Seite für ein paar Wochen harmlosen Inhalt hat, um dann später scharfgeschaltet zu werden.&lt;br /&gt;
: Daher: Würde jemals eine solche oder ähnliche Prüfungspflicht automatisch allen Kameltreibern auferlegt werden, würde ich sofort die Peitsche abgeben.  Würde sie regulär angemeldeten Kamelen auferlegt, würde ich nicht mehr in der Kamelopedia mitarbeiten. Sorry, aber so ist es. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:29, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== und wieder Kommentieren==&lt;br /&gt;
Konflikt - Na gut, wenn du meinst, die Sicherheitsvorkehrungen hier reichen aus, dann kann alles so bleiben.  Aber ein generelles Externverlinkungsverbot hatte ich nie vorgeschlagen, sondern eines für IPs und ganz frisch angemeldete Kamele. Und dass trotz up-to-datetester Antivirentechnik Sicherheitslöcher existieren, dürfte auch klar sein oder warum kamen in den letzten Wochen so viele Updates und Warnungen. Autobahnen (bis auf die für Daten) und Schreinemarkers interessieren mich dabei weniger. Dann kann das hier auch geschlossen werden.&lt;br /&gt;
:: Zu Wutzofant und Nachteule - &#039;&#039;&amp;quot;Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? &amp;quot;&#039;&#039; das hatte ich geschrieben und nie eine Prüfflicht für Treiber gefordert, warum verdreht ihr denn jetzt alles? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 15:38, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336531</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
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		<updated>2009-07-24T13:34:15Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Ein paar Fakten */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da: {{sw}} - hat schon seine Berechtigung.&amp;lt;br&amp;gt; Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalem Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
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== Ein paar Fakten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Internet existiert überhaupt nur &#039;&#039;durch&#039;&#039; die Verlinkungen zwischen Internetseiten. Diese Verlinkung wegen Sicherheitsbedenken zu unterlassen wäre (falls jede Seite das machen würde) das Ende des Internets.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir haben hier mehrere Extensions gegen Spam am Laufen, die bereits einen Großteil der bösen Seiten ganz automatisch herausfiltern (d.h. das Einstellen von Links zu den Seiten geht nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In der Testkamelo habe ich testweise &#039;&#039;Versionsunterdrückung&#039;&#039; aktiviert, damit kann man Versionen, die fiesen Inhalt, Spam oder anderes böses Zeugs enthalten für Otto-Normal-Kamel unanklickbar machen ([http://test.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Fahne&amp;amp;action=history Beispiel]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kamele sind für ihren eigenen Rechner verantwortlich, das ist nicht Aufgabe der Kamelopedia. Sicherheitsupdates, Programmupdates, Virenschutz etc. muss jeder selbst machen, nicht wir müssen uns so verschreckt und oberängstlich verhalten, als wären alle Kamele ohne Virenschutz mit dem IE6 inkl. Uralt-Flashversion auf Windows XP ohne Service Pack als Administrator unterwegs.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Wer ohne zu gucken im Dunkeln zu Huf eine Autobahn überquert, der muss sich nicht wundern. Über gar nix. Aber deswegen Autobahnen abschaffen? Gut, Schreinemakers würde auch in diesem Fall sicher sagen &#039;&#039;„Autobahn geht gar nicht“&#039;&#039; ;)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer panische Angst vor Internet hat, der sollte JavaScript deaktivieren und tunlichst kein Flash installieren (ja, nein, Youtube geht dann halt nicht).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und wer als Vista-Nutzer beim Surfen unerwartet das Benutzerkontensteuerungs-Popup-Fenster aufploppen sieht, und dann reflexartig auf „Fortsetzen“ oder „Ja, keine Ahnung, was hier los ist, aber installier mal ruhig.“ klickt, dem können auch wir nicht mehr helfen, in dem wir Externverlinkung abschaffen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Kamelopedia ist eine Internetseite im Internet, und kein rundherum mit dickem Schaumstoff ausgekleidetes Disney-Heile-Welt-Paralelluniversum. Kurz: Nö, ein generelles Externverlinkunsverbot wird es hier genausowenig geben, wie eine Pflicht für Kameltreiber, jeden Externlink zu überprüfen. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:05, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Eine Pflicht für Linkprüfung halte ich im Übrigen für eine überaus gefährliche Sache für die Linkprüfer.  Wenn da mal versehentlich ein Link auf einen schädlichen Inhalt freigegeben wird, wird nämlich ganz schnell der Linkprüfer vor den Kadi gezerrt.  Das muss nichtmal wegen Fahrlässigkeit/Schludrigkeit/Unachtsamkeit des Linkprüfers passieren; es wäre z.B. denkbar, (1.) dass die fragliche Seite beim Linkprüfer im Firefox unter Linux ganz passabel aussieht, aber beim Opfer mit [[Internet Exploder]] unter Windows irgendeine ActiveX-Scheiße macht, oder (2.) dass die Seite für ein paar Wochen harmlosen Inhalt hat, um dann später scharfgeschaltet zu werden.&lt;br /&gt;
: Daher: Würde jemals eine solche oder ähnliche Prüfungspflicht automatisch allen Kameltreibern auferlegt werden, würde ich sofort die Peitsche abgeben.  Würde sie regulär angemeldeten Kamelen auferlegt, würde ich nicht mehr in der Kamelopedia mitarbeiten. Sorry, aber so ist es. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:29, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== und wieder Kommentieren==&lt;br /&gt;
Konflikt - Na gut, wenn du meinst, die Sicherheitsvorkehrungen hier reichen aus, dann kann alles so bleiben.  Aber ein generelles Externverlinkungsverbot hatte ich nie vorgeschlagen, sondern eines für IPs und ganz frisch angemeldete Kamele. Und dass trotz up-to-datetester Antivirentechnik Sicherheitslöcher existieren, dürfte auch klar sein oder warum kamen in den letzten Wochen so viele Updates und Warnungen. Autobahnen (bis auf die für Daten) und Schreinemarkers interessieren mich dabei weniger. Dann kann das hier auch geschlossen werden.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336487</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336487"/>
		<updated>2009-07-24T10:18:07Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da: {{sw}} - hat schon seine Berechtigung.&amp;lt;br&amp;gt; Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalem Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
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&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da: {{sw}} - hat schon seine Berechtigung.&amp;lt;br&amp;gt; Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalen Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
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::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Gegebenen falls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
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		<title>Forum:Links durch IPs</title>
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		<updated>2009-07-24T08:51:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere &amp;quot;schlecht&amp;quot;. Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Respe©t]] 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein &amp;quot;rotes&amp;quot; Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
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		<title>Forum:Nettiquette?</title>
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&lt;hr /&gt;
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}}&lt;br /&gt;
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&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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==Protestnote==&lt;br /&gt;
Wenn ich auf einer Diskussionsseite einen Kommentar hinterlasse, wie zum Beispiel [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Datei_Diskussion:Arschmeisenhaufen.jpg&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=336314 hier], dann ist das meine freie Meinungsäußerung. Über Inhalt, militärischen Stil und Form kann man ruhig geteilter Meinung sein. Wenn nun ein anderes Kamel dazu eine andere Meinung hat, dann ist das sein Recht, welches es auch äußern kann, wenn es will. Aber mit welchem Recht wird meine freie Meinungsäußerung in einer Diskussion einfach so revertiert? Oh wie tief ist diese Kamelopedia gesunken! --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 09:09, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Sieht nach einem Versehen aus, eine Begründung wurde nicht angegeben. Kann sein, dass Anna ohne es zu merken in letzten Änderungen versehentlich auf die Zurücksetzenfunktion gedrückt hat. Frage sie am besten mal direkt. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ein Kommentar oder eine Begründung ist bei dem Link &amp;quot;Zurücksetzen&amp;quot; (im Gegensatz zum Link &amp;quot;Rückgängig&amp;quot;) auch gar nicht vorgesehen. Das ist wirklich nur ein Klick ohne Sicherheitsabfrage. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 09:39, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Ja, im Falle eines Massenvandalismusses wahrscheinlich eine Wunderwaffe, aber im alltäglichen Gebrauch mit Vorsicht zu genießen. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:45, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336413</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
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		<updated>2009-07-24T07:42:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
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&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf &amp;quot;schlechte&amp;quot; Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<title>Forum:Nettiquette?</title>
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		<updated>2009-07-24T07:34:29Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
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|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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==Protestnote==&lt;br /&gt;
Wenn ich auf einer Diskussionsseite einen Kommentar hinterlasse, wie zum Beispiel [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Datei_Diskussion:Arschmeisenhaufen.jpg&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=336314 hier], dann ist das meine freie Meinungsäußerung. Über Stil und Form kann man ruhig geteilter Meinung sein. Wenn nun ein anderes Kamel dazu eine andere Meinung hat, dann ist das sein Recht, welches es auch äußern kann, wenn es will. Aber mit welchem Recht wird meine freie Meinungsäußerung in einer Diskussion einfach so revertiert? Oh wie tief ist diese Kamelopedia gesunken! --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 09:09, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Sieht nach einem Versehen aus, eine Begründung wurde nicht angegeben. Kann sein, dass Anna ohne es zu merken in letzten Änderungen versehentlich auf die Zurücksetzenfunktion gedrückt hat. Frage sie am besten mal direkt. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<title>Forum:Links durch IPs</title>
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		<updated>2009-07-24T07:33:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Nettiquette%3F&amp;diff=336407</id>
		<title>Forum:Nettiquette?</title>
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		<updated>2009-07-24T07:30:41Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
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==Protestnote==&lt;br /&gt;
Wenn ich auf einer Diskussionsseite einen Kommentar hinterlasse, wie zum Beispiel [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Datei_Diskussion:Arschmeisenhaufen.jpg&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=336314 hier], dann ist das meine freie Meinungsäußerung. Über Stil und Form kann man ruhig geteilter Meinung sein. Wenn nun ein anderes Kamel dazu eine andere Meinung hat, dann ist das sein Recht, welches es auch äußern kann, wenn es will. Aber mit welchem Recht wird meine freie Meinungsäußerung in einer Diskussion einfach so revertiert? Oh wie tief ist diese Kamelopedia gesunken! --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 09:09, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Sieht nach einem Versehen aus, eine Begründung wurde nicht angegeben. Kann sein, dass Anna ohne es zu merken in letzten Änderungen versehentlich auf die Zurückfunktion gedrückt hat. Frage sie am besten mal direkt. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Links_durch_IPs&amp;diff=336405</id>
		<title>Forum:Links durch IPs</title>
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		<updated>2009-07-24T07:26:33Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Die Seite wurde neu angelegt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
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&lt;br /&gt;
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Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es kein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Deutsches_Diskordisches_Reich&amp;diff=336404</id>
		<title>Deutsches Diskordisches Reich</title>
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		<updated>2009-07-24T07:20:43Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Änderung 336403 von 88.74.175.121 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. /Links auf unbek. Seiten bitte nur als Kamel nicht als IP&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{| width =&amp;quot;300&amp;quot; border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; style=&amp;quot;float:right;margin-left:0.5em;&amp;quot;&lt;br /&gt;
! align=&amp;quot;center&amp;quot; bgcolor=&amp;quot;#ffc0c0&amp;quot; | [[Flagge|Flaggen]]&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
| align=&amp;quot;center&amp;quot; | [[Bild:DdR.jpg|200px|]]&lt;br /&gt;
|- 	 	&lt;br /&gt;
| align=&amp;quot;center&amp;quot; | [[Bild:Ddr-Flagge.png|200px|]]&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
! align=&amp;quot;center&amp;quot; bgcolor=&amp;quot;#ffc0c0&amp;quot; | &lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;0&amp;quot;&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
| &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Oben:&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; || Deutsches Diskordisches Reich ddR - offizielle Flagge&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
| &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Unten:&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; || Deutsches Diskordisches Reich ddR - Reichskriegsflagge&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
! align=&amp;quot;center&amp;quot; bgcolor=&amp;quot;#ffc0c0&amp;quot; | Das Große Siegel des ddR&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
| align=&amp;quot;center&amp;quot; | [[Bild:Wurst-04.png|200px]]&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das &#039;&#039;&#039;deutsche diskordische Reich&#039;&#039;&#039; (kurz &#039;&#039;&#039;ddR&#039;&#039;&#039;; nicht zu verwechseln mit DdR, Das dunkle Reich), auch bekannt als &#039;&#039;&#039;[[5|Fünftes]] Reich&#039;&#039;&#039;, ist ein anarchistischer deutscher Alternativstaat mit wechselndem Hoheitsgebiet. Seine Regierungsform ist eine repräsentative Monarchie. Staatsoberhaupt ist [[Kaiserin Eris I|Kaiserin Eris I (Eris von Tartarus)]]. Staatsnebenhaupt war bis zu seinem Tode am 19.3.2008 [[Mao Cater|Gegenkaiser Kati I.]]. [[Kapst]] der diskordischen Reichskirche ist Seine Arroganz [[Kamel:Elfboi|Papst Müsli I]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Geschichte==&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Der große Glimpfaufstand&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der große [[Glimpfaufstand]] von 523 ist aus heutiger Sicht das ideologische Gründungsszenario des Reiches an sich. Erstmalig ballen sich die Glimpfe zu einer unkontrollierbaren Masse zusammen, um den Schergen der [[BLAS-HEZI]] so richtig einen reinzuwürgen. Das [[He-Man]]-Geschehen ist nur eines der vielen Auswüchse aus diesen bewegten Zeiten. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Die mißglückte Reichsgründung&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Arnulferkenbrecht.jpg|thumb|150px|left|&#039;&#039;&#039;Arnulf Erkenbrecht III.&#039;&#039;&#039; &amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
&amp;lt;small&amp;gt;mit [[Kapst Wurzelbrut V.]] beim [[Reichstag]] zu [[Deppmold]]&amp;lt;/small&amp;gt;]]&lt;br /&gt;
| [[Anno Mung|A.M.]] 2323: Arnulf Erkenbrecht III. soll nach Plan von [[Kapst]] [[Kapst Wurzelbrut V.|Wurzelbrut V.]] zum Kaiser des Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation gekrönt werden, um es in das Heilige Diskordische Reich Deutscher Nation umzubenennen. Leider gelingt es der [[BLAS-HEZI]]-Verschwörung, dies zu vereiteln.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Die Clownkriege&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nach dem mißglückten Versuch der [[Graugesichtsverschwörung]] unter [[Heinz Kirchmair]] und [[Umka Kamprath]], einer langweiligen Spaßinduktion durch clowneske Imitation der wahren Materie des Scherzes, wurde im Clownkrieg von [[Anno Mung|A.M.]] 3021 dieses Schreckgespenst ausgemerzt. Die Konsequenz dieses Krieges ist das [[Scherzreinheitsgebot]] aus dem Jahr [[Anno Mung|A.M.]] 3023.&lt;br /&gt;
{{clear}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Kabinett==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Reichskabinett-100 3003 ddr.JPG|thumb|150px|left|Reichskabinett (unvollständig)]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Kabinett der Kaiserin besteht aus folgenden Eristokraten:&lt;br /&gt;
* [[Prinz Franz von Tartarus]] Kronprinz und Thronerbe des Reiches, Hüter des Pools und Schließer des Selbigen, Reichsminister für Gesundheitswesen&lt;br /&gt;
* [[Erzbischof Opadani von Sachsenhausen]] Geistiger Beistand und Beichtvater der Kaiserin und einzig auserwählter Hüter der roten Duftkiste&lt;br /&gt;
* [[La Maitresse du Wurst]] Herzkönigin der heiligen Verwurstung und Hackstückelung des Kapitals &lt;br /&gt;
* [[Fifi Trixie Dori Xanthippe]], Großherzogin zu Baden, Reichskulturverweserin und Kaiserliche Sonderbeauftragte für Pastafarisch-Diskordische Ökumene.&lt;br /&gt;
* [[Killich von Muzteren]], Großherzblatt von Baden-Durchmach, großer Karfunkel und Beherrscher der Gläubigen sowie oberster Schnapsmeister des ersten Topinambur-Regiments des deutschen diskordischen Reichs. Seines Zeichens Botschafter des ddR in [[Zipangu]]&lt;br /&gt;
* Reichskanzler, der sich wegen seiner ständigen Abwesenheit vom Vizekanzler vertreten läßt - beide teilen sich einen [[Körper]], sind jedoch nicht ein und die selbe Person&lt;br /&gt;
* Geheimsekretär [[Rüdiger von Finckendorff]], Erfinder des [[Kruppstahldildo|Kruppstahldildos]]&lt;br /&gt;
* [[Modeministerin|Lady Migraine, Ministerin für Style, Mode und Diplomatie]]&lt;br /&gt;
* Alexis of Silverfang, [[Reichsschlandmeister|Großschlandmeister]] des ddR, Wahl-Prognosentante des ddR&lt;br /&gt;
* Frank Kleine [[Taschenlampe]], Minister für Wirtschaft und [[Droge]]n &lt;br /&gt;
* Lucius Verhäöbeln, Kommissar für die Produktion und Verbreitung von der [[Wahrheit|Wahrheyt]] &lt;br /&gt;
* Thomas von Greszkewicz, Tanzhofmeister des ddR&lt;br /&gt;
* Lord Caramac the Clueless, Großwesir von Ehrenfeld, Kaiserlicher Hofklugschwätzer, [[NPIAB]] (Nasenpopel-Institut für angewandte Blasphemie)&lt;br /&gt;
* [[St. Angrémonn der Eilige]], Hofphilosoph&lt;br /&gt;
* [[Göttin Kamelopatra]], Ehrenvorsitz für [[TEURO|Finanzen]]&lt;br /&gt;
* [[Fred|Fred vom Jupiter]], Minister für Integration und Desintegration Ausserirdischer&lt;br /&gt;
* [[Asatrue Andi]], Minister für [[Satyrismis und Anbetung der heiligen Vagina]]&lt;br /&gt;
* Kurwürst [[Linksohr III.]], Königlicher Hofruhebewahrer, Chefingenieuer des [[Agnostizismus-Beschleuniger]]s&lt;br /&gt;
* Subcomandante Ernesto &amp;quot;Arroz&amp;quot; de Forno, [[Küchenguerilla]] Sektion Süd, Minister i.V. für Krieg und Verwöstung [Dies ist kein Tippfehler]&lt;br /&gt;
* Seine Quasarische Sphärizität [[fnord|Bwana Honolulu]], Reichsminister für [[Volk|Popular]][[Arsch|podifikation]]&lt;br /&gt;
* [[User:Ees555|Episkopos Eristoteles Sativa]], Hüter der heiligen Wasserpfeife und Hohepriester des [[KDGK]] (Kabal Des Guten Krauts)&lt;br /&gt;
* [[Trofi Ruderalis]], Reichskommissär für [[Schrauben]] und [[Nelken]]&lt;br /&gt;
* Seine Impertinenz [[Fnord Defect]], Minister für Angriff und Rückzug, Obertafelwächter, Meister von Fusepilz, Bewahrer der Reinen Leere und Kalfaktor des Kelch vom Kauderwelsch&lt;br /&gt;
* [[von Rhipsalis]], Großmarschall des Reiches&lt;br /&gt;
* E.T. Hoffmann, Drogenberatungen aller Art&lt;br /&gt;
* Die Großwesirin, zuständig für Gemeinheiten aller Art, okkulte Vorgänge und irgendwas mit Ficken&lt;br /&gt;
* [[A.R.Sch]]lecker, [[Mist]]erialbeauftragter für Schleckbrause und [[Droge]]rieartikel&lt;br /&gt;
* Der [[Eπlator Maximurx]], [[Adam Freiherr von Ries]], Saats, Haus und Hof Mathematikus ihrer Majestät der Kaiserin Eris von Tartarus&lt;br /&gt;
*[[Kamel:Seine Eminenz Doctor Gonzo|Seine Eminenz Doctor Gonzo]] Reichskorruptionsminister und Leiter des Reichswurstamtes&lt;br /&gt;
*Sheikh Yabouti, Vorsitzender der Kaiserlichen Gesellschaft für Popologie&lt;br /&gt;
*Haagan der Immergefräßige, /dev/null des Reiches&lt;br /&gt;
*Kardinal Alexander, der Schatten von gar nichts, Oberpriester für Nichtigkeiten und Verwahrer von gebräuchlicher Luft&lt;br /&gt;
*Kurwürst Carlos der Stumpfsinnige, Verwalter von Versagen und Verteiler für Handbücher zur Verwirrung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===ehemalige Kabinettsmitglieder===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Lara von Eo]], Ministerin für Aneignung und Inbesitznahme (2003-2006)&lt;br /&gt;
* [[Mao Cater]], Leiter der Beschwerdestelle (2003-2008)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Kulinarische Kostbarkeiten==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*[[Hackfleischbratling auf Brötchen]]&lt;br /&gt;
*[[Kaiserinnenröllchen]]&lt;br /&gt;
*[[Diskordische Soße]]&lt;br /&gt;
*[[Sushi-Hotdog]]&lt;br /&gt;
*[[Wurstini]]&lt;br /&gt;
*[[Atomwaffel]]n&lt;br /&gt;
*[[Gebackener Nacktmull mit Flockini]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Reichsreliquien==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt einige heilige Reliquien im ddR, welche sich in der Obhut von (wechselnden) Mitgliedern des Kabinetts befinden. Hier eine Auswahl:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Die heilige Flagge&lt;br /&gt;
* Die Überode (offizieller Grill des Reiches)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Landesstruktur==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*Fläche (in km²):  schwankend (vor allem bei Erdbeben)&lt;br /&gt;
*Einwohner (in Tausend):  je nach derzeitigem Hoheitsgebiet&lt;br /&gt;
*Bevölkerungsdichte (in Promille): 1,3 bis 7,4&lt;br /&gt;
*Bevölkerung:  Ägypter, Norddeutsche, Hobbits, Elfen, sowie Immigranten aus Bayern und vereinzelte grüne Männchen aus dem All&lt;br /&gt;
*Lebenserwartung in Jahren (2002):  9001&lt;br /&gt;
*Geburtenziffer (2002):  28,5&lt;br /&gt;
*Amtssprachen:  ddRlisch, memsprech&lt;br /&gt;
*Sprachen:  [[ddRlisch]], [[Mööepp]]&lt;br /&gt;
*[[Religion]]en: Der [[Diskordianismus]] und der [[Pastafarianismus]] sind die offiziellen Staatsreligionen. Anhänger der [[Church of Subgenius]] leben in eigenen Siedlungen und haben ihre gesonderten Zonen. Sie werden vom Reich geduldet. Außerdem gibt es die [[Bruderschaft der Verteidiger des Wahren Blödsinns]], bei der es sich Gerüchten zufolge um einen ketzerischen Geheimbund handelt, welcher eine religiös motivierte Verschwörung plant und im ewigen Streit mit den Verfechtern der [[Bruderschaft der Verteidiger des Echten Blödsinns]] liegt.&lt;br /&gt;
*Hauptstadt:  Wechselnd, je nach Wohnsitz der Kaiserin, Ministerialien und des Hauptklerus. Derzeitige haupt Hauptstädte sind Wuppertal und Köln.&lt;br /&gt;
*Gliederung: Das Reich ist eine formlose Ansammlung autonomer Zonen unterschiedlicher Größe&lt;br /&gt;
**[[Schließlich-Holzbein]]&lt;br /&gt;
**[[Wuppertal-Überbarmen]]&lt;br /&gt;
**[[Wuppertal-Elbenfeld]]&lt;br /&gt;
**[[Bayern]]&lt;br /&gt;
**[[Baden-W&amp;amp;uuml;rttemberg]]&lt;br /&gt;
**[[Hessen]]&lt;br /&gt;
**[[Sachsen]]&lt;br /&gt;
**[[Haxen]]&lt;br /&gt;
**[[Megagross-Pommes]]&lt;br /&gt;
**[[Baden-Würstenberg]]&lt;br /&gt;
**[[Sachsophon]]&lt;br /&gt;
**[[Niedermitdemsachsophon]]&lt;br /&gt;
**[[Sachsophon-Anhalten]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bodenschätze==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ddR ist bekannt für seine reichhaltigen [[Bureaucratium|Bürokratiumvorkommen]], welche allerdings sehr fein verteilt im gesamten Reich zu finden sind. Das gediegene Bürokratium wird von Hand eingesammelt und durch zahlreiche freiwillige Mitarbeiter in alle Welt verschickt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Feierlichkeiten==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Feiertage im Reich:===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;27.01. - &#039;&#039;Rabbit Hole Day&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
[http://www.livejournal.com/users/crisper/26562.html] - der Genuß von totem Hasen, Teilen toter Hasen oder aus toten Hasen oder Teilen toter Hasen hergestellten Produkten ist an diesem Tag fakultativ ein Sakrileg oder verpflichtend.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;19./20.02. - &#039;&#039;Fear and Loathing Festival&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
In der Nacht vom 19. auf den 20. wird das Fest des Heiligen St. Hunter, Schutzpatron des Kreativen Schreibens, der Gonzos und des Jagens mit Faustfeuerwaffen, begangen. Nach diesem Fest nicht mit einem mindestens paralegalen Vollrausch ins Bett zu gehen gilt als Schwerverbrechen und Affront gegen die Grundlagen der Reichsverfassung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;23.5. - &#039;&#039;Allerheiligen der Göttin&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Der 23. Mai ist zur Huldigung und Ehrung sämtlicher diskordischer Heiliger. Dieses Datum eignet sich für Kanonisationen und andere Angelegenheiten mit Heiligen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;25.5. - &#039;&#039;Handtuch-Tag (Towel Day)&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
An diesem Tag gedenken wir des Heiligen Douglas, welcher mit seinem erleuchteten britischen [[Humor]] ein großes Licht in die Welt brachte. We apologise for the inconvenience.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;11.11. - &#039;&#039;St. Yogi-Bär-Tag&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
An diesem Tage des Schutzpatrons unseres Papstes, findet die alljährliche Reichsprozession in [[Köln]] statt. Diese Prozession findet jedes Jahr unter einem anderen Motto statt. Hierzu ist jeder Reichsbürger und Diplomat anderer Länder herzlich eingeladen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Wurstfreitag&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Der Freitag vor [[Wurstersonntag]] ist der Tanz- und Hotdogtag für alle eingefleischten Reichsbürger. Am Kaiserhofe wird ein prächtiges Fest zelebriert, zu dem alle Eristokraten eingeladen sind.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;14.03. - &#039;&#039;[http://de.wikipedia.org/wiki/Pi-Tag π-Tag]&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ein Feiertag, der zu Ehren der mathematischen [http://de.wikipedia.org/wiki/Kreiszahl Kreiszahl π] abgehalten wird. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
An dem Tag wenden sich alle ersthaften Wissenschaftler in Richtung der  [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Pi-Seattle.jpg π Staure] , und legen eine Gedenkminute für alle Wissenschaftler ein, die bei dem Versuch π zu ergründen ihr jämerliches Leben vertan haben. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Anschließent Bingo!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Regionale und spezielle Feiertage===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;01.05. - &#039;&#039;He-Man-Tag&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
An diesem Tag gedenken die Bürger des Deutschen Diskordischen Reichs in [[Deppmold]] und Umgebung an den [[He-Man-Denkmal|He-Man]]. Hierfür zieht eine [[Eichenprozessionsspinner|Prozession]] der [[Bier]]freunde durch den He-Man-Park zum [[He-Man-Denkmal]], um das zu tun, was schon 523 [[Anno Mung|A.M.]] He-Man machte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;05.XX und 23.XX oder t.b.a. - &#039;&#039;Versammlungen des Wurstpreisungsclub des ddR&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Gemäß Dekret der Kaiserin Eris I:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;quot;In ausgewählten Restaurants und Cafés treffen sich Liebhaber, Verehrer und Freunde der Wurst um Wurstgeschichten auszutauschen, ihre Wurst zu präsentieren, Wurst zu tauschen, Wurst zu kaufen, Wurst zu verkaufen, Wurst zu verkleiden und in Wurstpuppentheatern vorzuführen und gegen den Käse zu kämpfen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Es wird großartige Geschichten antiker Wurst, berühmter historischer Wurst geben, zum Beispiel von der großen Wurst von Alexandria.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;Es ist an der Zeit, daß die Menschen in Deutschland dem höchstheiligen Fleischgericht huldtun.&amp;quot;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;22.07.-&#039;&#039;[http://pi314.at/Feiertage.html Tag der Anäerung]&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Hier gedänken wir der findung Formel 22/7 für π die bereits eine Genauigkeit von 99,96 % für π ereichte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Jeden Donnerswoch&#039;&#039;&#039;: &amp;quot;&#039;&#039;Tag der Wurst und des Bieres&#039;&#039;&amp;quot; - regionaler Feiertag im Hofe des Stolzing in [[Englschalking]], der mit reichlich Weißbier und [[Kaaswürscht]] zelebriert wird. Dieser Tag ist ein hoher Feiertag und dient der örtlichen Sättigung sowie der Kontemplation. Zugereiste aus allen Ecken des Universums sind zum Mit- oder Verspeisen herzlich willkommen...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Ephemere Feiertage und Staatsakte===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;26.01.2005&#039;&#039;&#039; - &#039;&#039;Scheidung I.K.M. Eris I. von Tartarus von S.K. N.N. Kohlkopf&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;25.05.2008&#039;&#039;&#039; - &#039;&#039;I.K.M Eris I. von Tartarus führt die regelmässige [[Beichte]] bei Hofe ein&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Heilige und Hagiographie im Reich==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ddR kennt einige regionale, wie auch überregionale [[Heilige des Diskordianismus]]. &lt;br /&gt;
Da jeder Reichsbürger dazu be- und verfugt ist, selbst Heilige zu entdecken oder auch&lt;br /&gt;
Personen, Charaktere aus Film, Buch und Spiel heilig zu sprechen, wird diese Liste stetig&lt;br /&gt;
erweiterbar bleiben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Schutzheilige und Namenspatrone]]&lt;br /&gt;
* [[Regionale Heilige]]&lt;br /&gt;
* [[Staatsheilige]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Orden und Auszeichnungen==&lt;br /&gt;
* Der Militärische Orden der [[Ritter des Fünfwandigen Schlosses]],&lt;br /&gt;
* Der Politische Orden der [[Partei für den Krieg gegen das Böse]],&lt;br /&gt;
* Der Akademische Orden der [[Schierlingsbecher Gemeinschaft]],&lt;br /&gt;
* Der Soziale Orden des [[Bürgerkomitees der besorgten Bürger]],&lt;br /&gt;
* Der Geistliche Orden der [[Diffamierungs-Liga]]&lt;br /&gt;
gemäß den Spezifikationen [http://aktion23.ath.cx/wiki/index.php/Ehrenmitgliedschaft]; weiterhin&lt;br /&gt;
* Der Reichsorden der Passionsblume&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Staatlich anerkannte Gesellschaften ==&lt;br /&gt;
[http://pi314.at/Verein.html Freunde der Zahl π]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Reichshymne==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[K Cera - K Foundation]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Links, Rechts, Oben, Unten, [[Schlandeinwärts]]==&lt;br /&gt;
*Die offizielle Mailingliste des ddR: http://lists.signalpirat.de/mailman/listinfo/ddr-liste&lt;br /&gt;
*[http://fuckup.homeunix.net/index.php?Verfassung_des_ddR Verfassung des ddR] - noch in Arbeit. Achtung, das ist kein MediaWiki, sondern ein [http://fuwiki.sourceforge.net/ fuwiki], leicht andere Syntax!&lt;br /&gt;
*[http://www.livejournal.com/community/ddr_list/ LiveJournal: Die Chroniken des Fünften Reiches] - Hier kann jeder Reichsbürger mitbloggen.&lt;br /&gt;
*[http://www.apfelfront.de/ F.D.Ä. - Front Deutscher Äpfel]&lt;br /&gt;
*[http://www.principiadiscordia.com Principia Diskordia] und [http://www.principia-discordia.de/lesen ihre deutsche Übersetzung]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{nt}} [[Beweis]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Geschichte]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Politik]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Wurst]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{hw}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Stupidedia_Hauptseite.jpg&amp;diff=335385</id>
		<title>Datei Diskussion:Stupidedia Hauptseite.jpg</title>
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		<updated>2009-07-21T11:43:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* Dieses nervenzereißende Problem mit der scheiß Werbung/Spam hab ich auch immer und oft 20 mal hintereinander wenn ich sie wegklicke und einen anderen Artikel öffne. Selbst wenn ich angemeldet bin, werde ich noch &amp;quot;verspamt&amp;quot;. Und es nervt gewaltig. Kann man das irgendwie sperren oder sonst wie blockieren?--[[Spezial:Beiträge/217.236.190.55|217.236.190.55]] 13:02, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Deswegen gehe ich nie auf die Stupidedia. Es gibt doch so Pop-Up-Blocker, vllt. musst du den aktivieren, dann wird die Werbung nicht angezeigt. Aber bei mir kommt die Werbung trotz Blocker :-(...--[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 13:37, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Ihr schmeißt hier wieder mit Fachwörtern herum, was ist denn die Stupidedia? Ist das ein Underground-Projekt der Kamelopedia oder eine abgetrennte Spielwüste für Kamele? Muss man die kennen? Eine Bildungslücke? *fg* --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 13:42, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<updated>2009-07-21T11:42:50Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* Dieses nervenzereißende Problem mit der scheiß Werbung/Spam hab ich auch immer und oft 20 mal hintereinander wenn ich sie wegklicke und einen anderen Artikel öffne. Selbst wenn ich angemeldet bin, werde ich noch &amp;quot;verspamt&amp;quot;. Und es nervt gewaltig. Kann man das irgendwie sperren oder sonst wie blockieren?--[[Spezial:Beiträge/217.236.190.55|217.236.190.55]] 13:02, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Deswegen gehe ich nie auf die Stupidedia. Es gibt doch so Pop-Up-Blocker, vllt. musst du den aktivieren, dann wird die Werbung nicht angezeigt. Aber bei mir kommt die Werbung trotz Blocker :-(...--[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]/[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 13:37, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Ihr schmeißt hier wieder mit Fachwörtern herum, was ist denn die Stupidpedia? Ist das ein Underground-Projekt der Kamelopedia oder eine abgetrennte Spielwüste für Kamele? Muss man die kennen? Eine Bildungslücke? *fg* --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 13:42, 21. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=333812</id>
		<title>Archiv:Forum:Hochladeregeln - gesetzlicher Rahmen als Leitfaden?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=333812"/>
		<updated>2009-07-16T12:58:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Um einmal die Sinnlosigkeit der Debatte hier zu demonstrieren */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;border:1px solid #444;padding:10px&amp;quot;&amp;gt;&#039;&#039;Das Thema ist komplex und die Herde durch die ewigen Streitereien nicht gerade motiviert. Ich bitte das zu berücksichtigen, und diese &amp;quot;Abstimmung&amp;quot; nicht nach zu kurzer Zeit als erledigt zu beenden. Selbst die unwichtigen GaGA-Wahlen lassen wir 4 Wochen laufen, also bitte bei solchen zentralen Fragen nicht nach wenigen Tagen Ergebnisse festnageln. Und bitte nicht wieder kreuz und quer durch die ganze Wüste diskutieren ;) &#039;&#039; --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 03:53, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Zur Neuformulierung vom 4. Mär. 2009 der [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)|Hochladeregeln]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dort steht, dass bestimmte selbst erstellte Werke nicht mehr hochgeladen werden können. Nämlich solche Werke, die Fremdwerke mit verwenden, namentlich Bildparodien und Kollagen. Zwar gab es darüber mal eine hitzige Forumsrunde, allerdings kann ich mich nicht entsinnen, dass der Ausgang &amp;quot;grundsätzlich verbieten&amp;quot; lautete. Ich weise nochmals darauf hin, dass solche Werke vom Gesetz geschützt sind. Sie unterliegen dem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und auf Kunstfreiheit und sind im Urheberrechtsgestetz als eigenständige Werke definiert. Ohne dieserart Werke wäre unser Alltag ein wenig grauer, z.B. gäbe es keine Satiresendung und kein Satiremagazin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich möchte dafür plädieren, diese Werke in der Kamelo nach wie vor zu ermöglichen. Empfehlen kann ich hierzu den Artikel in der Wikipedia [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)|Bearbeitung (Urheberrecht)]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gleichzeitig biete ich hiermit meine Hilfe an, was die Formulierung einer entsprechenden Regel und die Beurteilung möglicher Grenzfälle angeht (die nach einer leicht zu erlernenden Faustformel auch für jeden Anderen beurteilbar sind). Für Fragen dazu stehe ich zur Verfügung. Bevor es um Details geht, ist aber erst einmal ein grundsätzliches Meinungsbild wichtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Meinungsbild== &lt;br /&gt;
Es geht hier um ein grundsätzliches Meinungsbild, das Formulieren von brauchbaren und verständlichen Regeln wäre machbar und Step 2.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Sollen in die Kamelo nach wie vor auch solche eigenen Werke eingestellt werden dürfen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden&#039;&#039;&#039; (etwa &#039;&#039;[[:Bild:GurkBirn.png|Bildparodien]]&#039;&#039; oder &#039;&#039;[[:Bild:Umdenisnedschad.jpg|Kollagen]]&#039;&#039;)&#039;&#039;&#039;, so, wie es das Gesetz zulässt &#039;&#039;&#039;([http://dejure.org/gesetze/UrhG/3.html §3UrhG], [http://dejure.org/gesetze/UrhG/24.html §24UrhG])?&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|Bildparodien und Kollagen sind eine Bereicherung und sollten nicht verboten werden. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:38, 9. Jul. 2009 (NNZ) &amp;lt;u&amp;gt;Nachtrag&amp;lt;/u&amp;gt;:  Das Aufstellen der neuen Hochladeregeln vom 4. Mär. 2009, das in aller Stille und ohne jegliche Abstimmung stattgefunden hat, kritisiere ich sowohl von der Aussage her als auch von der undemokratischen Vorgehensweise. --[[Kamel:8-D|8-D]] 10:21, 13. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{neutral|Jeder Künstler (ob satyrisch oder nicht) muss selbst dafür sorgen, dass seine Werke dem internationalen Copyright genügen. Hier sollte die Kamelo eine möglichst verständliche Hilfe anbieten, aber nicht restriktiv auftreten. Praktisch heißt das, dass die Kamelo sich auf eine Gratwanderung begibt, da sie, wenn ein Kamel Copyright verletzt, sich als Beihelfer beschimpfen lassen muss. Hier hilft nur, Hochladen generell zu verbieten - aber ob das was hilft? --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:47, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{neutral|c.w. hat&#039;s ziemlich gut zusammengefasst. Im übrigen: wenn wir ein – angeblich (gemein)freies – Bild von den Commons hier hochladen, das bei DENEN falsch ausgezeichnet war, weil in Wirklichkeit URV usw., dann sind WIR dran, nicht DIE (das nur so nebenbei). Um auf Nummer sicher zu gehen müsste man also tatsächlich den Upload verbieten. Ich persönlich werde die Schranken des Urheberrechts nicht zu meinen Gunsten auslegen, aber wenn das ein anderes Kamel auf seine Verantwortung tut ... why not? Und das Bild da unten ist ein prima Beispiel. Ist schon ziemlich absurd sowas zu verbieten. Feddich --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:30, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Unsere Regeln sind klar und verständlich. Sie haben sich bewährt. Ganz klar gegen eine Aufweichung der Regeln.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Keiner kann gar nichts garantieren. Morgen schon kann die Kamelo eine Abmahnungswelle erhalten und aus ist es. Das einzige, was wir tun können ist das Risiko minimieren und uns bemühen (das zählt nämlich vor Gericht) unseren Laden sauber zu halten und das erreichen wir nie, wenn jeder das Hochladen kann, was ihm grade Spass macht, nach dem Motto: Ich übernehme ja die volle Verantwortung und ausserdem ist das ja mein eigenes Werk, weil...... (beliebiges einsetzen)! Denn das die Kamelo auf keine Fall haftet, kann der Uploader gar nicht garantieren und auch eine noch so distanzieret Distanziereung Kameloseits verhindert nichts. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:55, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Nach den Diskussionen der letzten Wochen eine erneute Abstimmung eizuleiten, ist nicht zu beanstanden und eher im Sinne der Kamelopedia als zu ihrem Schaden. Dennoch möchte ich die Regeln nicht ändern, ich finde auch, dass sie sich bewährt haben. Es gibt unzählige gemeinfreie Fotos im Netz, sich unnötig in Gefahr zu begeben ist nach meiner Anicht nach unnötig. Wer, wann, wofür haftet und was passiert, wenn ein Schaden entsteht, die IP des Uploaders aber nicht nachvollziehbar bzw. der Uploader nicht zu identifizieren ist, kann ich nicht beurteilen. Ein Beispiel, jemand läd bei uns eine Datei herunter, die einen Urheberrechtverstoß darstellt, er oder sie muss deswegen Schadensersatz leisten und verklagt wegen falscher Angaben uns auf Herausgabe der Daten des Anwenders, dieser ist nicht zu identifieren, darauf hin verklagt er die Betreiber der Kamelopedia wegen der falschen Angaben zur Datei und der fehlenden Identifizierung des Uploaders. Was passiert dann? Wäre das das Ende der Kamelopedia?  Wollen wir das riskieren? --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 22:13, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;small&amp;gt;Bewährt? Die Regel ist neu (siehe Eingangssatz oben) und von einer Person stammend. --[[Kamel:8-D|8-D]] 10:20, 13. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
:&amp;lt;small&amp;gt;Ich hoffe in deinem Interesse, dass du für deine Behauptung einen Beweis hast. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:41, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Soll das eine Drohung sein? [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_(Nutzungsbedingungen)&amp;amp;oldid=303285 &#039;&#039;Beweis&#039;&#039;, falls Du nicht weißt, wovon die Rede ist.] --[[Kamel:8-D|8-D]] 10:46, 13. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|Wenn man aus lauter Angst vor hypothetischem Ärger alles durch hausinterne Regeln untersagen würde, was vom Gesetz her aber gar nicht klar verboten ist, dann können wir den Laden auch gleich ganz dicht machen. Humor, Satire und Parodie treten oft irgendwem auf die Füße, völlig unabhängig unter welcher Lizenz. Wir haben hier nur das (durch Nutzungsbedingungen) zu unterbinden, was auch vom Gesetz ganz klar verboten ist. Kontrollieren, verbieten und Verbuddeln müssen wir hier in vorauseilendem Gehorsam nix, sondern erst ab Kenntnisstand einer angezeigten Rechtsverletzung. Über das Impressum können Rechteinhaber oder wer auch immer Rechtsverletzungen fast schon luxuriös anzeigen, und innerhalb weniger Stunden kann jeder Kameltreiber beanstandetes Material begraben. Wir haben unseren Autoren, Bild- und Tonkünstlern nicht Dinge zu verbieten, die das Gesetz überhaupt nicht generell untersagt. Wenn hier toll gemachte Inhalte basierend auf geschützen Inhalten hochgeladen werden, dann haben wir (wenn überhaupt) die Dinger individuell zu begutachten, und nicht unkommentiert und unbeachtet zu verbuddeln, nur &#039;&#039;weil&#039;&#039; sie auf geschützen Inhalten basieren oder diese enthalten. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 02:44, 13. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{pro|ich mach&#039;s kurz; alles millionenfach gesagt, u.a. von Teule, 8-D, WiMu und Charly Whisky, deren letztere Argumente bei mir aber ganz klar grün leuchten. Natürlich heißt das nicht, daß jeder alles hochladen kann was er will, sondern ein einzelfallmäßiger Konsens bezüglich der Schöpfungshöhe des neuen Werks muß halt erzielt werden. Kann ers nicht, wie z.b. bei dem Spitze-Bild, muß das halt weg. Das zum Thema Mühe geben. -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 10:24, 14. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{pro|Collagen gehören einfach dazu. Man könnte höchstens fordern, dass die Collagen so sehr verfremden, dass sie nichts mehr mit der ursprünglichen Bildaussage zu tun haben. Und man könnte empfehlen, das möglichst viele Bildbestandteile aus frei zugänglichen kostenlos nutzbaren Bildersammlungen wie den Wikimedia-Commons oder der Heise-Fotogalerie stammen. Aber das ist IMHO eigentlich nicht notwendig. Collagen sind ja seit jeher eine eigenständige aktzeptierte Kunstform. Ich stimme auch Teule insoweit zu, als dass wenn Collagen, die fremde Bildinhalte integrieren, hier nicht erwünscht wären, als dass wir dann bestimmt 30-40% der bestehenden Bilder verbudeln müssten. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 15:17, 14. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;small&amp;gt; ich muss es noch mal schreiben: Parodien sind erlaubt immer und auch in Zukunft. Collagen sind erlaubt auch in Zukunft. Es geht auch nicht darum alte Bilder zu löschen. Das ist falsch. Es geht um neue Bilder, die JETZT hochgeladen werden. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:39, 14. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Neutral|(unentschlossen, genaue Meinung kommt später) Ich habe das ganze mal wieder verschlafen und steige so spät in die Diskussion ein, dass ich mal wieder nicht weiß, worum es wirklich geht. Ich sage mal das, was ich soweit es von mir verstanden wurde meine:Man soll sich an das Gesetz halten. Ganz einfach. Die unverständlichen regeln nicht noch komplizierter machen. Für Neukamele eine Hilfe erschaffen, womit es halbwegs verstanden werden kann. Urheberrechtliches Material:Pfui! Finger weg! Nicht geschütztes Material:Berühren! Ich hoffe das reicht. --[[Kamel:Kamelefant-3000|K-3000]]&amp;lt;small&amp;gt;([[Kamel:Kamelefant-3000/Hauptbahnhof|Hbf]]|[[Kamel Diskussion:Kamelefant-3000|Diskette]])&amp;lt;/small&amp;gt; 18:08, 15. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Fragen / Kommenare==&lt;br /&gt;
Gerade WEGEN der Grenzfälle hat die Herde beschlossen klar zu sagen, dass Geschütztes geschützt bleiben muss. So gibt es weder ellenlange Debatten oder Streitfälle. Sobald etwas geschützt ist (wie in den Regeln beschrieben) darf es nicht verwendet werden. Egal ob das neue Werk komplett aus Teilen eines oder mehrere Teile von geschützten Werken besteht, oder auch wenn nur ein Teil davon geschützt und der Rest frei wäre. Da sind die Regeln eindeutig klar und lassen keine Grenzfälle zu. Das schafft Sicherheit was man darf und was nicht und verhindert Streit.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Es ist FALSCH, wenn 8-D den Eindruck erweckt, dass Bildparodien und Kollagen in der Kamelo verboten sind. Sie sind weiterhin erlaubt und gewünscht. Nur geschütztes Material darf hier nicht verwendet werden.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich die erneute Debatte darüber völlig unnötig. Wie oft denn noch? Siehe ähnliche Debatten in der Vergangenheit im Forum (eventuell im Archiv des Forum). &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:[[Bild:Kauderwelsch.jpg|thumb|MdK Kauder]]Grenzfall hin, Grenzfall her: Wo ist denn die Grenze? ich habe jetzt mal unter Vorlage eines im [http://www.volker-kauder.de/uebermich/gallerie.oscms?Section=1253&amp;amp;next=1 Internet zugänglichen Bildes] eines bekannten Politikers mit Copyright bei genanntem Herrn ein nach meiner Meinung eigenes Bild kreiert. Von dem Ausgangsbild wurde nur das Arrangement und die Augenfarbe übernommen, unverändert als Wiedererkennungsmerkmal blieb lediglich das Gebiss und die Pupillen. So! Und nun bitte ich mal um Bewertungen bezüglich von Copyright, erlaubter Satire o.ä.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 20:53, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::*Im Allgemeinen für die, die diesen Link noch nicht haben: [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf]&lt;br /&gt;
::*Und für die Augenpartie: &#039;&#039;Darf ich Ausschnitte aus Fotos verwenden? Wenn es um die Verwendung von Ausschnitten aus Fotos geht, wird in der Literatur zumeist das BGH-Urteil &amp;quot;Petite Jaqueline&amp;quot; genannt (GRUR 1971, S. 525). In diesem Fall wurde die Augenpartie eines Mädchens aus einem sehr bekannten Foto ausgeschnitten und ohne Wissen des Fotografen für die Illustration eines Buchumschlags verwendet. Der BGH sah darin eine klare Urheberrechtsverletzung. In der Urteilsbegründung wird auf die außerordentliche schöpferische Eigenart des Fotos und die starke innere Bindung des Künstlers an sein Werk hingewiesen. Auf die Frage, ob Ausschnitte aus weniger wichtigen Lichtbildwerken oder einfachen Pressefotos für Fotomontagen oder Collagen &amp;quot;frei benutzt&amp;quot; werden dürfen, liefert die Literatur keine Antworten, die Hobbykünstlern mit Internetambitionen als Orientierungshilfe dienen könnten.&#039;&#039;[http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm#bildwerk]. Und schon fangen die Diskussionen an.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:45, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, aber! Wenn ich jemanden parodieren möchte, und dieser jener einer darf nicht erkennbar sein, dann ist die ganze Parodie für die Katz. Hier wird die selbstdarstellerische Pose eines gewissen Herrn parodiert: also muss die Pose mit der Pose der Vorlage (nicht:Quelle!!!) übereinstimmen. Ob der Herr Kauder das Copyright an seinem Gebiss hat, oder doch vielleicht noch der Zahntechniker, möchte ich hier aber nicht ausdiskutieren. Aber Wiedererkennungswert sollte sich wenigstens schwach an dem Original orientieren, sonst gibt es keinen Wiedererkennungswert und somit keine Parodie.&lt;br /&gt;
::::Wenn ich ein literarisches Werk &#039;&#039;nacherzähle&#039;&#039; ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein. Ebenso mit einem Bild: Wenn ich mir ein Bild ansehe und es in groben Zügen nachzeichne, satirisch verändere und somit eine Parodie erzeuge, ist das ebenso ein eigenständiges Werk. Die Verwendeten Originalteile sind weitaus weniger als die genannte &amp;quot;AugenPartie&amp;quot; und haben bei einem Politiker garantiert keine &#039;&#039;schöpferische&#039;&#039; Eigenart. Nur leider gestattet die Uploadroutine keine Angabe einer Vorlage - sie will immer eine Quelle haben. Das ist bei einem selbst &#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; eigenen Bild sehr schwer... entweder man behauptet, es gäbe keine Quelle (alles selbst geklöppelt und die liebe Seele hat Ruh) oder man gibt seine Vorlage als angebliche Quelle an und das Geschrei wird groß. &lt;br /&gt;
::::Also bleibe ich dabei: Upload sollte verboten werden.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:40, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;Wenn ich ein literarisches Werk nacherzähle ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein.&#039;&#039; Nö, wenn dus in der Öffentlichkeit machst, ist es laut [http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__19.html UrhG §19] verboten. Ok, wenn man davon ausgeht, dass die Nacherzählung nicht wörtlich ist (was ja eigentlich der Fall ist), dann müsste man entscheiden, ob es sich um eine &amp;quot;unfreie&amp;quot; Bearbeitung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__23.html UrhG §23]) oder eine &amp;quot;freie&amp;quot; Benutzung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__24.html UrhG §24]) handelt, was auch nicht soooo einfach ist.[http://www.lehrer-online.de/urteil-harrypotter.php]&lt;br /&gt;
:::::*Parodie: Nein, bei der Parodie wird ausdrücklich festgehalten, dass das Werk erkennbar sein muss, sonst geht parodieren gar nicht und stützt sich auf das GG Art 5, von wegen Meinungsfreiheit...&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;und somit eine Parodie erzeuge&#039;&#039; Leider liegt die Entscheidung ob Plagiat (bzw. nicht freie Bearbeitung) oder Parodie nicht bei dir, dass ist es was vielfach nicht bedacht wird.&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;haben bei einem Politiker garantiert keine schöpferische Eigenart&#039;&#039; Es kommt nicht auf das Motiv an, sondern auf die Art der Fotografie, es geht also um die schöpferische Leistung des Fotografen. Man merke: Auch der letzte Arsch, kann durchaus ein wertvolles Bild ergeben... *g*&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; ist möglicher weise geklaut! [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter016.pdf unter &amp;quot;Urheberrecht I&amp;quot;]&lt;br /&gt;
::::::Tja, alles nicht so einfach.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:43, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::¡Hola! Doch: es ist ganz einfach. Nichts mehr hochladen! Und da das ganze URV-Recht sinngemäß auch für Text gilt, auch nichts mehr schreiben. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 07:54, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist? Was ist dann eine „klar ersichtliche Parodie“, wie sie in deiner [http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm Literaturangabe] genannt wird?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 08:19, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::Du hattest gefragt wo die Grenze ist. Ganz einfach: Exakt beim &amp;quot;C im Kreis&amp;quot;. Das ist doch wohl eindeutig genug. Bei deinem Beispielbild hättest du ja auch auf die geschützten Teile verzichten können, weil sei wirklich nicht wichtig sind für deine &amp;quot;Parodie&amp;quot;, und nicht geschützte Teile verwenden können. Denn so (mit den blauen Augen und andere kleine Teile) ist das Bild als &amp;quot;Kauder-Welsch&amp;quot; schwer erkennbar. Es ist ein nettes, ja sogar in gewisser Weise einigermaßen lustiges Bild. Alleine die geschützten Teile machen es zur URV.&amp;lt;br&amp;gt;Bei Text ist es ähnlich - aber darum geht es hier ja nicht, denn da ist die Sache in der Kamelo klar geregelt. Aber auch schwieriger zu kontrollieren bzw nachzuweisen wann eine URV bei Text vorliegt. Lassen wir die Debatte also um Text-URVs. &amp;lt;br&amp;gt;Noch mal: Parodien in Bildform sind in der Kamelo NICHT untersagt. Kollagen auch nicht. Beides ist erlaubt. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:28, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt;Oben steht mehrfach, dass es um Parodien/ Kollagen geht, die auf geschützten Fremdwerken beruhen, nicht um allgemeine Parodien/ Kollagen. Du musst also nicht bei jedem (gefühlten) Kommentar darauf hinweisen, dass Parodien/ Kollagen erlaubt sind.--[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 12:32, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
:::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt; Teule: C.w hatte gefragt wer entscheidet was eine Parodie ist und was nicht. Darum geht es ja schließlich nicht. Sondern um - wie du selber schreibst um Parodien aus geschütztem Material. Mein erneuter Hinweis ist daher sehr wohl berechtigt, um die Debatte nicht in eine allgemeine Debatte über Parodie abdriften zu lassen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:57, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
::::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt;Klar hat er das gefragt, aber auch er geht in seiner Frage ursprünglich von der Nutzung von geschützen Inhalten aus. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 15:35, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
:::::::::::Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein &#039;&#039;URV&#039;&#039; ist. Ein Urheberrechtsverstoß wäre ein Verstoß gegen das Urhebergesetz, also gegen ein staatliches Gesetz. Sagen wir mal, es verstößt wahrscheinlich gegen die Regeln der Kamelopedia, es wäre damit ein &#039;&#039;KRV&#039;&#039; (Kamelopedia-Regel-Verstoß) oder ein &#039;&#039;VgdUOdK&#039;&#039; (Verstoß gegen die Upload-Ordnung der Kamelopedia) oder eine &#039;&#039;UU&#039;&#039; (Upload-Unstimmigkeit) oder eine &#039;&#039;WI&#039;&#039; (Wüsten-Inkompatiblität) oder ein &#039;&#039;HRK&#039;&#039; (Hochlade-Rechts-Konflikt). --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:20, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Stimmt. Da hast du Recht. Es ist ein KRV (Kameleopedia-Regel-Verstoß) Aber auf der [[Vorlage:URV]]&amp;lt;br&amp;gt;steht ja um was es geht. Obwohl der Begriff URV unglücklich gewählt ist, stimmt er insoweit, dass geschütztes Material verwendet wurde. UND: Die Vorlage ist für TEXT und BILD.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:26, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:@Meinunggeiger: &#039;&#039;Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein URV ist.&#039;&#039; Blöd ist nur, dass wenn die Kamelo abgemahnt wird, nicht du sondern der Richter (ausser du bist der Richter, dann wirst du aber wegen Befangenheit ausgetauscht...) davon überzeugt sein muss.&lt;br /&gt;
:@cw: &#039;&#039;Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist?&#039;&#039; Wenns Ernst wird, der Richter. Ist nicht meine Idee, ich hätte in beiden Fällen &amp;quot;Parodie&amp;quot; gerufen... -&amp;gt; [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf] [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:05, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Nein Kameloid, darum ging es mir nicht. Du sagst, nur der Richter kann bei der Parodie eines Bildes, die Teile eines geschützen Werkes verwendet, entscheiden, ob ein URV vorliegt. Dann kann aber auch nicht jede dieser Parodien gleich als URV eingestuft werden. Wenn es gegen die Kamelopediaregeln verstößt, ist ein Upload unzulässig, dennoch ist dies nicht mit einem URV im rechtlichen Sinne gleichzusetzen. Ich denke, dass dies unterschieden werden sollte, auch aus Respekt vor der Leistung der Autoren, selbst dann, wenn es in der Konsequenz aufs Gleiche hinausläuft, nämlich dass der Upload in die Kamelopedia nicht gestattet ist. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:36, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Hmm, natürlich ist nicht jeder Upload, der aus unfreien Werken besteht eine URV, aber guck dir einfach so zum Test die beiden Fälle [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf hier] an und sag mir, nach welchen Regeln du diesen Upload verhindert hättest? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:45, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::@ Meinungsgeiger Öhmmm ... da steht aber &amp;quot;mögliche&amp;quot; URV. Naja und es ist solange eine mögliche URV, wie nicht zweifelsfrei feststeht, dass es &#039;&#039;keine&#039;&#039; mögliche URV ist. Und das entscheidet oft ein ein Fachrichter in letzter Instanz. Darum wird und wurde jede mögliche URV von uns als URV behandelt. Bis der Uploader das geklärt hat. Kann er es nicht wird&#039;s (meistens) begraben. &amp;lt;br&amp;gt;Um es noch verwirrender zu machen: Das deutsche Urheberrecht ist etwas anderes als das worauf man sich in den letzten Jahren im Internet geeinigt hat. Ganzganzganz genau ist es darum niemals eine Uhrheberrechtsverletzung nach deutschem Recht, nicht mal eine mögliche. Höchstens eine &amp;quot;Unklarheit betreffend der Rechte bzw der Urheberschaft über Dateien und Bilder im Internet&amp;quot;. Aber das wäre arg lang &amp;quot;UbdRbdUüDuBiI&amp;quot;. Darum ist mir &amp;quot;URV&amp;quot; lieber. Aber du hast Recht, es ist eigentlich eine kamelointerne Regelung. ;-) [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:55, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Irgendwie versucht ihr hier immer, eine &#039;&#039;wahrscheinliche&#039;&#039; Verletzung der Rechte eines &#039;&#039;möglichen&#039;&#039; fremden Inhabers eines unklaren Urheberrechts zu schützen. Dabei verliert ihr aus den Augen, dass ihr damit &#039;&#039;garantiert&#039;&#039; die Rechte der eigenen Autoren (oft schon durch Vorverurteilung) in den Sand tretet.&lt;br /&gt;
::::Ein Foto ist auch dann noch ein Foto, auch wenn es ausgeschnitten und stark retuschiert wird. Eine Grafik ist auch dann eine Grafik, wenn sie fotorealistisch gezeichnet ist. Erkläre das aber mal jemandem, der die Grafiktechniken nicht versteht. Es macht schon gar keinen Spass mehr, irgendwas für die Kamelo zu zeichnen. Schon weil der eigene Zeichnungsstil sich nicht so einfach in die Schubladen der Hochladeroutinen pressen lässt. :-( --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:27, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Vorschlag für eine Entscheidungshilfe==&lt;br /&gt;
Aber mal was anderes: Wie stellen sich die, die mit pro und neutral gestimmt haben, denn eine Entscheidungshilfe vor, damit wir URV-Sicher sind? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:05, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:{{Merkelsatz|Das Bild ist speziell für diese Forumsdiskussion entstanden.}} Wenn es gefällt: Es ist für mich kein Problem, den Layer mit den drei Fremdpartikeln durch freie Bilder zu ersetzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:&amp;lt;u&amp;gt;Entscheidungshilfe:&amp;lt;/u&amp;gt; Das ist ja das Problem. Bei Text steht immer untendrunter: &#039;&#039;Ich versichere hiermit, dass ich den Text selbst verfasst habe bzw. er keine fremden Rechte verletzt…&#039;&#039; Etwas ähnliches sollte auch beim Dateiupload stehen. Das knallig rote Bild finde ich etwas zu überdimensioniert. Es wird weggescrollt - Aus den Augen, aus dem Sinn! Etwas kleiner und mit einem Text, den der Hochladende beim Ausfüllen des Formularfeldes ständig mahnend sieht, wäre besser.&lt;br /&gt;
:Wenn dann trotzdem URV hochgeladen wird, dann können wir wenigstens auf die &amp;lt;s&amp;gt;akten &amp;lt;/s&amp;gt; softwarekundige Belehrung verweisen und haben dann im guten Glauben das Bild solange geduldet, wie uns keine anderen Erkenntnisse über Rechte Dritter vorlagen. Ganz verhindern können wir einen möglichen Schadensfall eben leider nicht. Auch Überprüfungen müssen vom Aufwand her schließlich eine Verhältnismäßigkeit wahren. Natürlich wäre es schade, wenn der Kamelopedia dadurch ein Schaden entstehen würde. Aber ein Schaden entsteht garantiert, wenn aus lauter Angst vor einem Schaden in eine Passivitätsstarre verfallen würden.&lt;br /&gt;
:Vielleicht wäre noch eine Seite zweckmäßig, auf welcher mögliche geschädigte Personen angesprochen werden. Mit der Bitte um Verständnis, dass zwar sehr auf das Urheberrecht geachtet wird, aber solche Fehler oder Irrtümer trotz aller Mühen nicht auszuschließen sind. Mit einer Kontaktadresse, auf der ein URV-Verstoß gemeldet werden kann und der dann selbstverständlich schnellstmöglich entfernt wird. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:06, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::[[Kamelopedia:Impressum#Hinweis an Rechte-Inhaber|So etwas]]? --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 17:17, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Ja, nur müsste dann unter Ansprechpartner auch irgendjemand drinstehen. Im Moment ist das eher wenig weiterhelfend. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:32, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Nu ja, aber es gibt einen dicken praktischen Knopf, und wenn man den benutzt (ruhig mal drücken), landet man direkt in einem passenden Formular (für&#039;s Forum), und der nächste Treiber kann sich dann fix darum kümmern. So einen Knopf könnte man auch uU auf wackeligen Bildseiten prominent unterbringen. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 19:41, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Dieser Knopf hat aber nicht verhindert, dass wir uns in die Wolle kriegen und Endlosdebatten führen, wer wann was und wieviel URV und wer wann keine oder doch Parodie bei geschütztem Material ist. Der Knopf bringt uns in der Frage der Hochladeregeln auch nicht weiter. Selbst wenn jemand berechtigterweise den Knopf drückt, gäbe es immer noch Debatten unter den Treibern, weil es KEINE VERBINDLICHEN Regeln gibt an die man sich wenigstens orientieren könnte.&amp;lt;br&amp;gt; Eigentlich wäre es ganz einfach. Aber darüber hatten wir im Forum ja auch bereits lange Debatten und Abstimmungen, wer haftbar ist im Falle von ... Das Egebnis der Debatten war (glaube ich mich erinnern zu können)dass wir keinen in der Kamelo haben, der im Impressum steht als Betrieber. Im Zweifel ist es der, auf dessen Server die Kamelo läuft. Jedenfalls braucht der Betreiber nur einen Hinweis, dass nicht er sondern der Uploader verantwortlich ist. Geht aber nicht. Weil der Serverbetreiber immer als erster am Arsch gepackt wird. War mal eine ellenlange Debatte im Forum. War glaube ich Ende letztes Jahr. Hat zu nix geführt.&amp;lt;br&amp;gt;Man kann auch die Regeln hinsichtlich C in Kreis ignorieren oder ganz streichen und abwarten was passiert ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 20:20, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::&amp;lt;small&amp;gt;Niemand stellt den Knopp als ultimative Lösung all unserer Probleme dar, also dreh das bitte nicht schon wieder in irgendeine Richtung. Was Du da romanhaft anmutend ansprichst gehört zwar zum Grundthema dieses Threads, hat aber mit dem Knopp-Exkurs mal grad gar nix zu tun. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 20:43, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zurück zum Thema:&lt;br /&gt;
:Die, die dafür sind, dass die jetzigen Regeln ausser Kraft gesetzt werden (cw, 8-D, WiMu, Teule?) sollen doch bitte hier vorschlagen, wie wir es in Zukunft handhaben sollen. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:16, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Mal &#039;ne Frage: Wer hat dir denn den Schmarrn erzählt, dass ich die jetzigen Regeln außer Kraft setzen wöllte? Ich möchte nur eine klarere Darstellung der Regeln, egal welche es auch sind, einfacher handhabbar, lesbar auch für jemanden, der nach dem dritten Satz mit dem Lesen erschöpft innehält, Grafiken, Piktogramme und Formulare, die nicht bildschirmfüllend sind, sondern sich übersichtlich an den Text anpassen. (Deshalb habe ich da oben auch als &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{neutral}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt; abgestimmt: zur Erläuterung: Neutral ist nicht dafür und nicht dagegen!) Regeln, die möglichst wenig Spielraum für individudle Interpretationen lassen (und somit möglichst keinen Stoff für solche Diskussionen liefern). Ist das denn schon zuviel verlangt? --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:40, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Also das mit dem &amp;quot;dagegen&amp;quot; war meine persönliche Interpretation, wenn jemand neutral (dh. mir ist es egal) zu dieser Frage sagt:&lt;br /&gt;
::::&#039;&#039;Sollen in die Kamelo nach wie vor auch solche eigenen Werke eingestellt werden dürfen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden (etwa Bildparodien oder Kollagen), so, wie es das Gesetz zulässt (§3UrhG, §24UrhG)?&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Und der dritte Satz heisst:&lt;br /&gt;
:::&#039;&#039;Nicht hochgeladen werden dürfen: geschützte Bilder, Teile von geschützten Bildern oder Screenshots von geschützten Werken, auch wenn sie zum Zweck der Erstellung eines parodistischen oder ähnlichen Bildes (Collage, Karikatur, Satire, Glosse und ähnliche Varianten) zusammengestellt wurden.&#039;&#039;[http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_(Nutzungsbedingungen)] Und mM reicht das doch auch schon...&lt;br /&gt;
:::Aber eine Textverbesserung ist immer willkommen, wenn du noch etwas präziser definieren könntest, wie es dir besser liegen würde (&#039;&#039;Grafiken, Piktogramme und Formulare, die nicht bildschirmfüllend sind, sondern sich übersichtlich an den Text anpassen....&#039;&#039;), zB. mit einem Vorschlag? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:00, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::&amp;lt;small&amp;gt;&#039;&#039;&#039;Ja, dann aber bitte an anderer Stelle, im Forum ist vieeeel Platz, in diesem Thread geht es um was anderes.&#039;&#039;&#039; --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 23:24, 10. Jul. 2009 (NNZ) (Muss denn immer alles aus dem Ruder laufen? ;) ;) ;) Kein Wunder, dass dann niemand mehr duchsteigt)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::::@Teule: Aus dem Rudel laufen? Du bist aber bissig... *g*&lt;br /&gt;
:::::@cw: Wie wärs [http://test.kamelopedia.mormo.org/index.php/Spezial:Hochladen damit]? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 00:44, 11. Jul. 2009 (NNZ) &amp;lt;small&amp;gt;&#039;&#039;(see [[Kamel_Diskussion:Kameloid|your diskussion]])&#039;&#039;--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 09:42, 11. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
=== Klarnamenpflicht?===&lt;br /&gt;
Ich hab&#039; jetzt keine Lust, den ganzen Krempel hier zu lesen, aber trotzdem mal ein Kompromiss-Vorschlag:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Wie wäre es, wenn die Kamele, die urheberrechtlich geschütztes Material verwenden wollen, sich eine Kamelbau-Unterseite anlegen (müssen), die den Klarnamen und eine gültige Email-Addresse enthält – am besten als Grafik, damit damit &amp;lt;small&amp;gt;(komisch ... damit damit ... ist aber wohl richtiges Deutsch)&amp;lt;/small&amp;gt; kein Unfug getrieben wird. Diese Unterseite wird dann per Vorlage auf der Bild-Beschreibungsseite verlinkt, wenn dafür Bedarf besteht (also wenn urheberrechtlch geschütztes Material verwendet wurde).&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Mir ist durchaus bewusst, dass Anonymität für die meisten hier wohl unverzichtbar ist, aber evtl. ist es dem einen oder anderem Kamel ja wichtiger, die Schranken des Urheberrechts ausloten zu dürfen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Wohlgemerkt: ist nur ein Vorschlag, den man sicherlich noch ausbauen bzw. verbessern könnte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Grüße, --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 11:58, 11. Jul. 2009 (NNZ) &amp;lt;small&amp;gt;... der sich jetzt wieder seinem Schweigegelübde widmet&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
:He! Das ist ein guter Vorschlag! Jeder, der geschütztes Material (egal wofür und wieviel des geschützten Fremdmaterials) verwendet, soll/muss/darf seinen Klarnamen mit Adresse hinterlegen. Wie wäre das technisch lösbar? Denn erst wenn der/die/das dieses hinterlegt hat, sollte der/die/das erst dürfen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 11:15, 12. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Klarnamenpflicht, weil eine Datei ganz evetuell und vielleicht hyptothetisch Ärger verursachen könnte? Hallo? Wir handeln hier nicht mit waffenfähigem Plutonium oder minderjährigen Thaimädels. Es geht lediglich um die Verwendung geschützter Inhalte in einem Bild/ einer Kollage, die vom Gesetz her überhaupt nicht ausdrücklich verboten ist. Also mal auf dem Teppich bleiben! --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 02:51, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Nein Teule. Nicht für alle Uploader. Nur für die, die unbedingt geschütztes Material verwenden müssen, weil ihnen sonst die Ideen ausgehen. Verstehe ich vollkommen die Situation: Da hast du eine gute Idee und es fehlt ein Detail (blaue Augen oder weiße Zähne) und das gibt es nur in geschützter Version. Also nimmst du das geschützte Teil weil es ja sonst keine blauen Augen in freier Lizenz gibt. Dafür wäre eine Klarnamenpflicht sinnvoll.&amp;lt;br&amp;gt;Wie WiMu schon geschrieben hat: &#039;&#039;„...aber evtl. ist es dem einen oder anderem Kamel ja wichtiger, die Schranken des Urheberrechts ausloten zu dürfen.&#039;&#039;“. Und so lange bleibt geschütztes geschützt, egal was das Gesetz außerhalb der Kamelo erlaubt.&amp;lt;br&amp;gt; Alleine die Debatte hier hätten wir uns sparen können (die ja nun auch wieder einigermaßen lang geworden ist) wenn es nicht einem oder zwei Kamele derart wichtig ist, unbedingt auf geschütztes Material nicht verzichten zu müssen. Und diese beiden (oder drei) Kamele sollten dann so wie WiMu angeregt hat hinterlegen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:56, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: Jedes mal nehme ich mir wieder vor, weniger zu sempfen und lasse mich dann doch wieder hinreißen.... Der Vorschlag von WiMu gefällt mir, unter den Vorraussetzungen würde ich einem Verbleib dieser (strittigen) Dateien zustimmen. Mir würde es aber auch schon reichen, wenn eines der Kamele, die hier mit Pro gestimmt haben, sich im Impressum als natürliche Person als Ansprechpartner zur Verfügung stellt und erklärt, im Falle von Rechtsstreitigkeiten alles notwendige zu regeln. Von mir aus kann diesem Kamel bezüglich des Verbleibs oder Nichtverbleibs von Dateien dieser Art in der Kamelopedia eine Art von Vetorecht zugesprochen werden. --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 15:34, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gegen Klarnamenpflicht, möchte nicht von Chefs, potentiellen Arbeitsgebern etc. in meinen privaten Angelegenheiten durchleuchtet werden. Ich sehe darin auch keine Notwendigkeit - vielmehr sehe ich sie [[#Umsetzung der gesetzlich geregelten Schranken - Überprüfungsfragen|hierin]]. --[[Kamel:8-D|8-D]] 15:27, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Umsetzung der &#039;&#039;&#039;gesetzlich&#039;&#039;&#039; geregelten Schranken - Überprüfungsfragen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt eine Faustformel, die ich in meiner Ausbildung zur Illustratorin gelernt habe. Bei einem eigenen Werk, das geschützte Fremdwerke verwendet, muss &#039;&#039;&#039;mindestens eine&#039;&#039;&#039; der folgenden beiden Fragen uneingeschränkt mit „Ja“ beantwortet werden können, damit es gesetzlich als &amp;lt;u&amp;gt;selbstständiges Werk geschützt&amp;lt;/u&amp;gt; ist:&lt;br /&gt;
*Hat das neu entstandene Bild klar erkennbar einen selbstständigen sich von allen Quellen unterscheidenden Werkcharakter? (Ist die Handschrift des weitergestaltenden Künstlers, seine Bearbeitungen, das Vordergründige in dem Werk? Tritt der Charakter des verwendeten Werkes bei der Neuschöpfung in den Hintergrund?)&lt;br /&gt;
*Ist innerhalb des Bildes der Kontext / Verwendungszweck der Quelle(n) klar erkennbar ein anderer als zuvor? (Ist ein anderer Sinnzusammenhang, eine andere Zweckdienlicheit offensichtlich?)&lt;br /&gt;
Können eine oder sogar beide Aussagen mit Ja beantwortet werden, ist die Veröffentlichung als eigenes Werk rechtens. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bei Parodien, sprich dem Veräppeln eines Werkes, kann es sein, dass nur die letzte Aussage mit &amp;quot;Ja&amp;quot; beantwortet werden kann &#039;&#039;([[:Datei:Kartoffelei.jpg|selbstverzapftes Beispiel]])&#039;&#039;; bei der Verwendung ebenfalls humoröser Quellen hingegen könnte es vorkommen, dass nur die erste Aussage bejaht werden kann &#039;&#039;(habe leider kein Beispiel entdeckt)&#039;&#039;. In beiden Fällen ist die Veröffentlichung als eigenes Werk &amp;lt;u&amp;gt;rechtens&amp;lt;/u&amp;gt; - eine der Überprüfungsfragen muss klar bejaht werden können. --[[Kamel:8-D|8-D]] 09:28, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
:Bei der Umsetzung dieser Regel biete ich nach wie vor meine Hilfe an. --[[Kamel:8-D|8-D]] 09:34, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
[[Datei:Geschütztes Bild.jpg|thumb|Du sollst keine geschützten Bilder anschleppen!]]&lt;br /&gt;
::Und genau solche Überprüfungsfragen als Entscheidungshilfe würde ich mir als schöne Checkliste wünschen, anhand der jedes Kamel selbst prüfen kann, ob es sich mit seinem Bild&lt;br /&gt;
:::a) auf einer sicheren Uferseite,&lt;br /&gt;
:::b) in sicherem Fahrwasser oder&lt;br /&gt;
:::c) zwischen gefährlichen Untiefen und Klippen befindet.&lt;br /&gt;
::Eine solche Seite würde ich dann gerne in erprobter Manier illustrieren. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 10:42, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Die Überprüfungsfragen sind doch eine brauchbare Hilfe. Es hilft, klar zu bekommen, ob mein Werk, wenn es sich auf andere Werke bezieht, auch im rechtlichen Sinne mein Werk ist. Der erste Schritt ist hier die Selbstüberprüfung, der nächste Nachvollziehbarkeit - dafür ist es hilfreich, die Bezugswerke zu nennen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 10:54, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Deine Illustrationen zu den Regeln wären gewiss erfrischend - und hilfreich. --[[Kamel:8-D|8-D]] 10:56, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Sagt mal ihr beiden: &amp;quot;C im Kreis&amp;quot; ist &amp;quot;C im Kreis&amp;quot;. Was soll denn da eine &amp;quot;Entscheidungshilfe&amp;quot;? Worüber schreibt ihr eigentlich? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:45, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Ganz einfach: [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)|das da]] ist zwar gut gemeint, hilft aber nicht weiter. Zum Beispiel die Aussage:&#039;&#039;&amp;lt;small&amp;gt;     Auch nicht erlaubt ist das Hochladen von Bildern die:  * keine Quelle haben&amp;lt;/small&amp;gt;&#039;&#039; verbietet mir sogar das Hochladen von selbstgemalten Bildern. Die haben ja auch keine Quelle.&lt;br /&gt;
:::Vorsichtshalber will ich noch mal betonen: Ich bin nicht gegen diese oder jede andere Regel zum Hochladen. Ich bin nur krass konkret gegen ungenaue Formulierungen solcher Regeln und gegen unübersichtliche Darstellung derselben. Ich wünsche mir, dass ein solches Regelpaket nicht nur klar formuliert und übersichtlich dargestellt ist, sondern als Sahnehäubchen: dass es sogar Spaß macht, sich diese Regeln durchzulesen. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 10:57, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Letzteres betone auch ich. Hier geht es überhaupt nicht darum, geschützte Werke hochzuladen zu wollen. Es geht darum zu definieren, was eigene Werke sind. Sobald nämlich eigene Werke sich auf andere beziehen, braucht es eine klare Abgrenzung von erlaubt und nicht erlaubt. Das transparent zu machen, hilft die obige Formel. --[[Kamel:8-D|8-D]] 11:08, 13. Jul. 2009&lt;br /&gt;
::::: Eigene Werke sind Werke die ohne fremde geschützte Werke auskommen. Peng. Und da sind die Quellen wohl eindeutig.&amp;lt;br&amp;gt; Und an den Regeln habe ich nicht alleine geschraubt. Die ganze Herde hatte die Möglichkeit daran mitzuwirken, was ja auch viele getan haben. Also ist deine Behauptung, ich wäre der Einzige der die Regeln &amp;quot;gemacht&amp;quot; hat ein lahmer Versuch mich wieder mal (?) in Misskrdit zu bringen. Lass es. Du reißt dich immer weiter rein.   [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 11:13, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Diese eingeschränkte Definition eines selbstständigen Werkes ist laut Recht und Gesetz falsch.&lt;br /&gt;
::::::Die Hochladeregeln hast Du selbst am 4. Mär. 2009 verfasst. Deine Behauptung, dass sie sich bewährt hätten und nun versucht werde, Bewährtes aufzuweichen, ist ein wenig unplausibel. --[[Kamel:8-D|8-D]] 11:23, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::::Sie hat sich bewährt, was du alleine daran siehst, dass es keine (nicht eine!) längere Debatte darüber gab, welches Bild als Parodie gilt oder nicht, wie in der Vergangenheit (Bild Spitze). Ganz genau WEIL es genaue Regeln gibt.&amp;lt;br&amp;gt;Eigene Werke sind natürlich noch mehr als die Definition, die ich oben gbracht habe. Es geht aber nicht um eigen Werke, sonden .. ach das weißt du sicher um was es hier geht. Nur deine Versuche, wieveiel waren es inzwischen ... führen immer wieder zu Endlosdebatten, die ohne jede Disziplin, nämlich beim Thema zu blieben, irgendwo versanden.&amp;lt;br&amp;gt; Warum wartest du nicht einfach die drei Wochen ab (oder länger) und wenn dann ein Ergebnis vorliegt, kannst du ja immer noch deine Hilfe anbieten? &amp;lt;br&amp;gt;[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 11:37, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Auch das ist nicht korrekt, denn es gab sehr wohl Debatten &#039;&#039;[[Datei Diskussion:Karottenmodell.JPG|da]], [[Datei Diskussion:Teppich.jpg|hier (inzwischen gelöscht)]]&#039;&#039; und &#039;&#039;[[Datei Diskussion:Umdenisnedschad.jpg|dort]]&#039;&#039; zum Bleistift, in denen Unmut geäußert wurde über die Neuregelung.&lt;br /&gt;
:Es geht hier darum, wie vernünftige, plausible Regeln aussehen und umgesetzt werden können, um ein Meinungsbild der Herde, um etwaige Vorschläge und um nichts Anderes. --[[Kamel:8-D|8-D]] 15:20, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Sorry, wenn ich schon wieder mit [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf dem da] herumfuchtle, aber nehmen wir doch diese 2 Beispiele und erkläre mir jetzt mal jemand an Huf der Definitionen von 8-D, was mich davon abgehalten hätte diese Bilder hochzuladen. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:49, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Das Leben geht weiter, auch ohne Kamelopedia. Egal, um welche Vorstellungen gemäß Urheberrecht es geht, wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter. Natürlich kann man Negativbeispiele aus der Rechtssprechung zitieren (ist das nicht auch URV?) aber alle diese Beispiele sind als &#039;&#039;worst case&#039;&#039; dargestellt: als schlimmster anzunehmender Fall.&lt;br /&gt;
:::Sollte man deswegen sein ganzes Leben nur an solchen Negativbeispielen orientieren? Ich glaube, eher nein. Irgendwo muss auch mal die lebensbejahende Merengue-mentalität der Karibik auf die deutsche Kamelopedia durchschlagen.&lt;br /&gt;
:::Denke doch nur mal an das (in meinen Augen sinnlose) Urteil aus Hamburg, wonach ich mich jedesmal von meinem wohlgemeinten Link distanzieren muss, um nicht eventuell für die Aussagen in diesem Link juristisch zur Verantwortung gezogen werden zu können. &lt;br /&gt;
:::Aber muss ich mich deswegen immer an dem schlimmsten anzunehmenden Fall orientieren? Das wäre privatwirtschaftlich nicht effektiv und kamelopedianisch sehr destruktiv. Dann brauche ich doch online nie wieder was sagen. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:15, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::(Bearbeitunskonflikt) Im Moment halten uns ja zunächst mal die überzogenenen Hochladeregeln davon ab, solchen Inhalt überhaupt hier hochzuladen. Das ist der Punkt, der zumindest 8-D und mich ziemlich wurmt.&lt;br /&gt;
::::Im Gegensatz zu den Newsletter-Verfassern kann ich die unterschiedliche Beurteilung der Asterix-Werke sogar nachvollziehen. Das durchgefallene (Coyote) Werk baut (wenn auch im eigenen Zeichen-Stil) ziemlich 1:1 das durchschnittliche Asterix-Cover nach. Einen wirklichen Abstand zum Original kann ich da nicht erkennen.&lt;br /&gt;
::::Haitzinger kommt durch (obwohl er die original-Figuren Asterix und Obelix 1:1 übernimmt), sie aber in einen ganz anderen Kontext packt (wird wohl mit der unleserlichen Aussage in der Sprechblase und dem dicken Bayern im Nachthemd zu tun haben).&lt;br /&gt;
::::Und der Spiegel hätte für den Badehelm möglicherweise auch keine auf den Deckel bekommen, hätte das Foto innerhalb des passenden (kritischen, pointierten) Artikels gestanden, und nicht unabhängig vom Inhalt prominent auf der Titelseite.&lt;br /&gt;
::::Würden wir hier einen Artikel [[Kamelterix]] haben, der Asterix verballhornt, parodiert und auf die Schüppe nimmt, dann bin ich der festen Überzeugung, dass im Kontext mit diesem Artikel z.B. ein Original-Asterix-Layout-Nachbau mit Kamelen voll in Ordnung wäre, sogar ein Original-Cover (kamelifiziert, aber noch mit Originalbestandteilen) ginge imho in Ordnung.&lt;br /&gt;
::::Natürlich nicht einfach so ohne Artikel einfach nur als Bild (ohne Zusammenhang).&lt;br /&gt;
::::Aber so was muss man dann halt im Einzelfall abklopfen.&lt;br /&gt;
::::Dieses aktuelle generelle Verbot (obwohl vom Gesetz überhaupt nicht gefordert) überhaupt solche Dinge hier hochzuladen, ist übertrieben.&lt;br /&gt;
::::Etwas Hochgeladenes nachträglich begraben kann man immer noch, aber etwas nie hochgeladenes (weil durch uns verboten) werden wir nie zu Gesicht bekommen (und uU könnte da richtig gute Sachen kommen, die Kamelo soll ja für alle Ewigkeit weiterlaufen)&lt;br /&gt;
::::So etwas zu verbieten, wo die Kamelo noch nichtmal ihre Pubertät erreicht hat, finde ich falsch. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 22:31, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Eine eindrückliche Interpretation und das hast du aus den Regeln von 8-D abgeleitet? Meine Interpretation (selbst nach den Regeln von 8-D) hat eben ganz anders ausgesehen, wobei wir schon wieder bei der Frage wären; können wir tatsächlich Regeln aufstellen, die es uns ermöglichen auch geschützte Werke zu verwerten ohne die Kamelo Risiken auszusetzen? Interpretation eines Falles, der schon beurteilt worden ist, ist eine Sache. Eine andere ist es, diese Interpretation zu machen, bevor es zu einem Gerichtsfall wird und noch eine Andere ist es, Regeln zu finden, die diese Beurteilung möglich machen.&lt;br /&gt;
:::::&#039;&#039;Dieses aktuelle generelle Verbot (obwohl vom Gesetz überhaupt nicht gefordert) überhaupt solche Dinge hier hochzuladen, ist übertrieben.&#039;&#039; Da hast du völlig Recht und vielleicht sehe ich das zu negativ, nur solche Nachrichten: &#039;&#039;Dennoch: Wer eine Webseite betreibt, haftet erst einmal gegenüber Getty für ohne entsprechende Lizenz genutzte Fotos – egal wer diese online gestellt hat. Anwalt Hein: &amp;quot;Laut Gesetz hat Getty hier unabhängig vom Verschulden einen Unterlassungsanspruch an die Betreiber der Seiten. Meine Mandanten zahlen also und versuchen dann die Webagenturen in Regress zu nehmen. Hier sind derzeit mehrere Verfahren anhängig, ich bin da zuversichtlich.&amp;quot;&#039;&#039;[http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,547234,00.html] machen mir echt Angst von wegen &#039;&#039;wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter.&#039;&#039; ich bin ja kein Hellseher aber eine Tendenz erkenne auch ich und die geht nicht in die richtige Richtung, denn es geht ja nicht nur um das Heute, eine URV wird ja erst 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers gegenstandslos.&lt;br /&gt;
:::::&#039;&#039;Aber muss ich mich deswegen immer an dem schlimmsten anzunehmenden Fall orientieren?&#039;&#039; Naja, ich dachte bisher, dass ich mich nicht am schlimmsten Fall, sondern an einem absolut real möglichen Fall orientieren... Hmmm&lt;br /&gt;
:::::BTW: @cw: Du machst dir gar keine Vorstellung, wie beschissen es ist, das Opfer in einer korrupten und gesetzlosen Bananenrepublik zu sein... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:58, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::&amp;lt;small&amp;gt;Unzumutbar umfassend zu antworten begonnen ich habe, aber ausgelagern ich es tat ([[Kamel:BoTeule#Hei.C3.9F_getippt|dahin]]).&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
::::::Es soll in der Kamelopedia keine Erlaubnis zum Bilddatenbankenplündern erteilt werden, sondern nur etwas nicht verboten sein, was nicht pauschal verboten ist. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 05:33, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Scheinbar haben die Befürworter der Liberalisierung nicht begriffen um was es eigentlich geht. Sorry aber so liest sich das alles, was die Befürworter einer liberalen Einstellung zu geschütztem Fremdmaterial so schreiben.&amp;lt;br&amp;gt; &#039;&#039;&#039;Eine Veränderung der Regel, dass geschütztes Material verwendet werden darf, wird eines zur Folge haben: Wieder Streit und Debatten. Ellenlange und bodenlose Wischi-Waschi Debatten, die von denen zerfasert werden, die gerne die Grenzen des Gesetztes austesten möchten.&#039;&#039;&#039; Unmöglich zu verfolgen für Lesende, die irgendwann der Diskussion nicht mehr folgen oder bereits geschreibenes ignorieren, weil es einfach zu nervig ist, seitenlange Sesselfurzerdebatten nachzuvollziehen. &#039;&#039;&#039;Es wird die Willkür derer Herrschen, die für sich die Weisheit gepachtet haben.&#039;&#039;&#039; Unsicherheit wird unter denen herrschen, die nicht vertraut sind mit den Feinheiten des Urheberrechts. Es wird dann wieder unweigerlich zu Konflikten kommen, an denen &#039;&#039;&#039;die Kamelo zerbrechen wird&#039;&#039;&#039;.&amp;lt;br&amp;gt;Wer will das also? Ich nicht. Nur klare und deutliche Regeln schaffen Sicherheit, Ruhe und ein Klima das der Kreativität förderlich ist. Undeutliche und auslegbare Regeln schaffen &#039;&#039;&#039;Unsicherheit, Willkür und Streit&#039;&#039;&#039;.&amp;lt;br&amp;gt;Wer also noch nicht abgestimmt hat, sollte es schnell nachholen. &#039;&#039;&#039;Contra Willkür und CONTRA Herrschaft einer Elite. FÜR die Beibehaltung der Hochladeregel&#039;&#039;&#039;.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:34, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::@Kamillo: Es geht nicht um alte Bilder. Es geht um neue Bilder. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:35, 14. Jul. 2009 (NNZ)PS: Es ist schließlich eine HOCHladeregel und keine LÖSCHregel.[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:36, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Eigentlich könnte es mir auch egal sein, weil ich selbst solche Bilder auch in Zukunft nicht hochladen werde. Ich bin kein Betreiber, kein Verantwortlicher und habe auch keine Admin-Rechte, mir kann also gar nichts passieren, so lange ich nicht selbst den Mist baue. Es wäre aber schade um die Artikel, die man hier verfasst hat, wenn eines Tages der Laden einfach abgeschaltet wird, weil eine Klage eingegangen ist. Und wenn dann eine Kamelin, ein Kamel gesucht wird, die, das den ganzen Klumpatsch übernimmt, hoffe ich, dass wir auch so viele Kamele vorfinden, die die gesamte Kamelopedia dann gerne auf ihre Server packen. Vielleicht ist es der Wörst Käse, den ich hier vor mir liegen sehen, vielleicht passiert auch nichts und Kamele haben ohnehin alle mindestens ein gutes Herz, wenn nicht irgendwo da draußen noch diese komischen Zweibeiner wären. --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 16:20, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::{{sa}} 	[[Forum:Impressum (Frage von Gott)]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Der Herde Benimm und kniggegemäßes Verhalten beizubringen oder aufzudrücken und Herdenkonfliktvermeidung ist &#039;&#039;&#039;nicht&#039;&#039;&#039; die Aufgabe einer Hochlade-Nutzungsbedingung.&lt;br /&gt;
:Und zu den Abmahn-Kamelopedia-Untergangsbefürchtern:&lt;br /&gt;
:Die Befürworter dieser Regeländerung wollen hier nicht zum massiven Hochladen unbearbeiteter, urheberrechtlich geschützter Werke aufrufen.&lt;br /&gt;
:&#039;&#039;&#039;Es geht hier lediglich darum, nicht generell das Hochladen von Werken zu untersagen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden und deren Herstellung und Verbreitung überhaupt nicht pauschal vom Gesetz untersagt sind.&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
:Natürlich befinden sich solche Werke relativ schnell in einer Grauzone, stellen aber keiner megaschwere Urheberrechtsverletzung im großen Ausmaß dar (zumal wir hier ja komplett ungeschäftsmäßig und nicht-kommerziell arbeiten).&lt;br /&gt;
:Sollte es wirklich zu einer Abmahnung kommen, wäre die abgemahnte Datei wohl kaum eine erhebliche Rechtsverletzung (solche Kollagen, auf die das zutreffen würde, würden wohl unsere Bildkontrolle eh nicht überstehen). Und für unerheblich Rechtsverletzungen möge man sich den aktuell gültigen Paragraphen mal durchlesen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;code&amp;gt;&lt;br /&gt;
::Urheberrechtsgesetz § 97a Abmahnung (gültig ab 1. September 2008)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:(1) Der Verletzte soll den Verletzer vor Einleitung eines gerichtlichen Verfahrens auf Unterlassung abmahnen und ihm Gelegenheit geben, den Streit durch Abgabe einer mit einer angemessenen Vertragsstrafe bewehrten Unterlassungsverpflichtung beizulegen. Soweit die Abmahnung berechtigt ist, kann der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangt werden. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:(2) &#039;&#039;&#039;Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf &amp;lt;u&amp;gt;100 Euro&amp;lt;/u&amp;gt;.&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&amp;lt;/code&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Wenn wir hier ausschließlich das Hochladen von Werken erlauben würden (ohne andere Inhalte wie Artikel und Projekte zu haben), die auf geschützten Werken Dritter beruhen, dann könnte man uns evtl. &amp;quot;geschäftlichen Verkehr&amp;quot; unterstellen. Aber jeder halbwegs begabte Richter, der sich durch unsere Logbücher wälzt, wird zu der Erkenntnis kommen, das dieser geschäftlichen Verkehr hier nicht gegeben ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich habe monatlich lediglich ein Budget, was nicht mal ansatzweise an den Hartz IV-Regelsatz reicht, aber selbst ich könnte die 100 Euronen auftreiben, sollte es zu so etwas kommen. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 17:00, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Eigenüberprüfung anhand der von Kameloid genannten Beispiele===&lt;br /&gt;
– Eigenüberprüfung (zweifelsfrei ein eigenes rechtlich geschütztes Werk?) mit Hilfe der oben genannten Faustformel anhand [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf dieser Beispiele] –&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vorab sei gesagt, dass die in den Beispielen genannten „Äpfel“ (die beiden Comicmagazine / das Heftcover) zwar durchaus auch Obst sind, aber nicht ganz das Gleiche sind wie „Birnen“ (ein Kamelo-Bild), denn das Werk &amp;quot;Heft&amp;quot; oder das Werk &amp;quot;Heftcover&amp;quot; ist ungleich komplexer als ein Bild in der Kamelo, denn es sind dabei gleich &#039;&#039;mehrere Werke&#039;&#039; im Spiel, etwa Heftname, Logo, Untertitel, Coverbild etc. - ganz grob vergleichbar mit der Kamelo als Gesamtwerk (auch wenn diese im Gegensatz zu den Beispielen keinen kommerziellen Zweck verfolgt).&lt;br /&gt;
*&amp;lt;u&amp;gt;„Isterix“-Hefte&amp;lt;/u&amp;gt; erschienen 1989, danach gab es - vielleicht dank Isterix - die letzten Konkretisierungen im UrhG, die nun genau solche Entscheidungsfragen erleichtern sollen. Der Grund der versuchten Verdonnerung lautete übrigens &#039;&#039;„kann mit dem &#039;&#039;&#039;Warenzeichen&#039;&#039;&#039; ‚Asterix‘ verwechselt werden“&#039;&#039;. In zweiter Instanz (LG München) wurden die [http://www.juraforum.de/forum/showpost.php?p=599353&amp;amp;postcount=2 Isterix-Verzapfer freigesprochen]. &amp;lt;br&amp;gt;Ich vermute, dass die Verdonnerung der Verzapfer auch in erster Instanz heute nicht mehr durchkommen würde, aber dennoch würde Isterix durch die Eigenüberprüfung rasseln. Rein zeichnerisch ist „Isterix“ eine Asterix-Parodie - die reinen Karrikaturen wären damit nach dem UrhG schützenswert. Spätestens beim Hefttitel &amp;quot;Isterix&amp;quot; würde ich als Verzapfer aber kalte Füße bekommen, denn er ist 1. der Verkaufsname (das im Unterschied zu unseren Werken in der Kamelo, denn der Heftname ist ein eigenes geschützes Werk) und 2. ist er das, was man bei dem Werk &amp;quot;Heft&amp;quot; als allererstes und allerdeutlichsten erfasst – der Blickfang, und &#039;&#039;das&#039;&#039; zentrale Element, das den Charakter des Werkes &amp;quot;Heft&amp;quot; dominiert. „Tritt der Charakter des Bezugswerkes bei der Neuschöpfung in den Hintergrund?“ - Diese Frage bekäme bei meiner Eigenprüfung als Verzapfer des Heftes deshalb &#039;&#039;kein&#039;&#039; klares Ja. &amp;lt;br&amp;gt;Auch die 2. Frage „Ist eine andere Zweckdienlichkeit klar erkennbar?“ könnte ich angesichts des mit dem Bezugswerk gemeinsamen Hauptinteresses, Absatz zu machen mit einer bekannten Heftserie (da fast gleichlautender Titel) für mich folglich auch &#039;&#039;nicht&#039;&#039; klar bejahen. Das zentrale Element – der Titel – ist dafür zu nah am Bezugswerk (ähnlich der Plagiatschriftzüge Locoste oder Purma), die Parodie (anderer Kontext als Bezugswerk) wäre mir als Verzapfer angesichts des dominanten Titels nicht mehr augenscheinlich genug, um mich über alle Zweifel erhaben zu lassen – ich würde kalte Füße bekommen. Soviel zur Eigenüberprüfung. Zwar wäre eine Verdonnerung in ähnlichen Fällen heute wohl auch in erster Instanz nicht mehr so ohne Weiteres möglich (die Ähnlichkeit des Werkes &amp;quot;Titel&amp;quot; würde vermutlich als Stilmittel der Parodie des mit ihm untrennbar verbundenen Gesamtwerkes &amp;quot;Heft&amp;quot; anerkannt werden - solche Kompliziertheiten haben wir in der Kamelo nicht), aber ich würde als Heftverzapfer nicht ohne Not einen kommerziellen Interessenskonflikt mit dem Ehapa-Konzern heraufbeschwören wollen. Wir aber haben es bei unserer Eigenüberprüfung mit dem einzelnen Werk &amp;quot;Bild&amp;quot; zu tun und nicht mit einem ganzen Werkverbund aus (Verkaufs)Name, Cover und Inhalt.&lt;br /&gt;
* Beim &amp;lt;u&amp;gt;„Schutzheiligen der Wildschweinjäger“&amp;lt;/u&amp;gt; geht es um Politikerparodie (Kontext anders als beim Bezugswerk). Was die Überprüfungsfragen angeht, würde ich bei Frage 1 (Eigener Werkcharakter?) und Frage 2 (Anderer Kontext, Sinn und Zweck erkennbar?) jedoch dann kalte Füße bekommen, &#039;&#039;falls&#039;&#039; die Figuren und ihre typisierenden Merkmale (Charakter, Mimik, Gesten, typische Handlungen) den Originalen stark ähneln würden (laut Cover scheint das fast so). Außerdem würde ich es fernab von Recht und Gesetz aus Prinzip ungerecht finden, Figuren 1:1 zu wiederholen (es sieht fast aus, als ob das hier der Fall ist, ist bei dem Minifoto aber schlecht zu erkennen). Was die Kamelo angeht, wären wir mit Hilfe der Eigenüberprüfungsfragen imstande, Plagiate zu verhindern – und zwar losgelöst vom Studium einzelner Rechtsfälle.&lt;br /&gt;
* &amp;lt;u&amp;gt;Spiegelcover:&amp;lt;/u&amp;gt; Da hat sich der Spiegel an Dreistigkeit und Frechheit selbst überboten: Beide Fragen zur Selbstprüfung können klar verneint werden, weder tritt das Bezugswerk &amp;quot;Bunte-Coverfoto&amp;quot; angesichts der eigenen Handschrift in den Hintergrund (es ist immernoch das gleiche Foto und die gleiche zentrale Szenerie, nur von einem Bottich eingerahmt) noch ist eine andere Zweckdienlichkeit der Bildaussage erkennbar (zum Bezugswerk synonyme Titelgestaltung zu synonymen Thema). Der Eigenüberprüfung folgend wäre die Verdonnerung absehbar gewesen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 21:10, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== sarkastischer Vorschlack ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
für eine weitere Diskussion nur noch (und ausschließlich) die aktuellen Formulare des [[Projekt:Bürokratenspiel|Bürokratenspiels]] verwenden zu dürfen :-( --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:01, 13. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Da anscheinen der Wunsch vorhanden ist==&lt;br /&gt;
Ich hab mal &#039;&#039;&#039;[[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen) Neu|da]]&#039;&#039;&#039; angefangen das Material zusammen zu tragen und würde alle bitten dort mit zu machen, damit das auch gut kommt. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:21, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ich werde da sicher nicht mitmachen. Da ich eh keine geschützten Bilder oder Bildteile verwende ist mir es egal wer sich an der Grenze des Urheberrechts bewegen möchte. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 21:01, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Ach komm Luzi, dabei wir jeder gebraucht, der was denken kann. Mir ist ja auch nicht super zu mute dabei, aber du siehst ja, dass die Mehrheit nicht ohne auskommen kann, dann machen wirs doch wenigstens so verständlich wie möglich. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:43, 14. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ich finde es etwas verfrüht über eine Lockerung konkret zu reden, wenn, wie BoTeule gewünscht hatte, noch möglichst viele Kamele ihre Stimme abgeben sollen. Denn im Moment sehe ich eher ein Patt, als eine deutliche Entscheidung der Herde für eine Lockerung. Außerdem ist noch nicht über WiMus Vorschlag genügend nachgedacht worden, dass die, die unbedingt die Grenze des Gesetzes austesten müssen, ihren Klarnamen und Adresse bekannt geben sollten.&amp;lt;br&amp;gt;Die Gefahr die ich sehe, falls es zu einer Lockerung kommt, habe ich genügend beschrieben. Wer entscheidet dann, was eine Parodie ist? Wer entscheidet dann, welches Bild begraben wird? Es wird dann wieder per Diskussion und Abstimmung geschehen, die zu Streit und einer erneuten Gefahr für die Kamelo führen wird.&amp;lt;br&amp;gt;Es wird dazu führen, dass wieder Kamele die Kamelo verlassen. Wer bleibt übrig? Feenstabschwinger und einige Treiber, die schon immer aktiv waren. Schau in die Statistik. Wer ist da oben zu finden? So ab 2000 - 3000 Edits?&amp;lt;br&amp;gt;Ich warne ganz deutlich vor einer erneuten Krise, die letztendlich zu einer Entwicklung führen wird, die keinen irgendwie motiviert kreativ mitzuarbeiten. Denn von einer Minderheit mir vorschreiben zu lassen, was ich als Parodie sehen darf oder nicht, finde ich elitär, diktatorisch und extrem gefährlich.&amp;lt;br&amp;gt; Viele der Befürworter haben mir in der Vergangenheit vorgeworfen genauso, ja manchmal ein strammerer Bürokraten-Wikipedianer zu sein, als die bei der Wiki. Ich frage dich, was passiert, wenn es einigen wenigen überlassen sein wird, über die Bilder (Parodie oder nicht) zu entscheiden? DAS ist schlimmer als bei der Wikipedia. Denn dort wird wenigstens diszipliniert diskutiert.&amp;lt;br&amp;gt;Hier wird dann wieder das Diktat der Wiki-Flüchtlinge herrschen. Schöne Aussichten für kreative Köpfe wie ich es bin (ja ja Eigenlob stinkt - aber schau dir an wie viele Artikel ich in der Zeit meiner Anwesenheit initiiert habe etc. ...) wie es Kehrwoche ist und viele andere gute kreative Menschen, die der Kamelo den Rücken gekehrt haben, oder kaum noch aktiv sind.&amp;lt;br&amp;gt; Die Kamelo wird so, falls es eine Mehrheit für den Wegfall der &amp;quot;Parodieklausel&amp;quot; geben wird, niemals für alle offen sein. Denn genau diese oben beschriebenen Menschen werden eifersüchtig darüber wachen, dass ihr Einfluss und Macht nicht von neuen Ideen und Strömungen bedroht wird. Darum geht es: Freiheit der Kreativität.&amp;lt;br&amp;gt;Diese Freiheit der Kreativität wird von der scheinbaren Liberalität einiger weniger abhängig sein. Hört sich paradox an, ist aber, wenn man es konsequent zu Ende denkt, logisch. Mehr scheinbare Freiheit, bedeutet mehr Macht für &amp;quot;Meinungsführer&amp;quot;. Mit Wischi-Waschi-Gummi Regeln beugt man sich der Macht einer Elite. Ich nenne das Diktatur.&amp;lt;br&amp;gt; Kreativität wird dagegen durch exakte und unauslegbare Regeln, die länger Bestand haben als die Lebenspanne einer Eintagsfliege, gefördert. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:19, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::: Ich hoffe, dass noch weitere Kamele ihre Stimme abgeben werden, vor allem diejenigen, welche über erweiterte Rechte verfügen. Ganz so dramatisch wie Du, Luzifers Freund, sehe ich das aber nicht. Für mich ist die Kamelopediagemeinschaft keine politische Organisation, deswegen, verzeih bitte wenn ich das jetzt so sage, gehen bei mir Aussagen wie Diktatur u.ä. in ein Ohr rein und aus dem anderen (unbe- und verarbeitet) wieder raus. Das soll kein Vorwurf sein. Die Kamelopedia ist mir zwar wichtig, aber es gibt in meinem wirklichen Leben einige Personen/Sachen, die mir deutlich wichtiger sind. Lieben Gruß --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 09:39, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::Ich verzeihe dir.&amp;lt;br&amp;gt;Klar gibt es wichtigere Dinge im Leben. Es ist dennoch analog zum realen Leben zu sehen. Eine Liberalisierung führt immer zu Kartellen, Machtanhäufung und dem Diktat einer Minderheit. Freiheit adé ... - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:01, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::@Luzi: Bitte bitte tu mir und dir mal den Gefallen und nimm den Mund nicht so voll. &amp;quot;Diktatur, Elite, Herrschaft der Alphakamele, pipapo...&amp;quot; Es kommt halt immer auf den Blickwinkel an. Ich z.B. fand deine damalige Änderung des Hochladetextes diktatorisch, elitär, Nacht-und Nebel-mäßig, und dazu noch bangbüxig, bürokratisch und päpstlicher als der Papst. Bitte unterlaß es, ständig die Motive deiner Mitdiskutanten in den Dreck zu ziehen (&amp;quot;Sesselfurzerdebatte&amp;quot; - in den Sessel hast du aber auch nicht schlecht reingepupt, mein Lieber) und vom Thema abzuweichen (&amp;quot;Kamele werden die Wüste verlassen...&amp;quot; - das ist ein vielversprechendes Thema für eine neue schöne Monsterdiskussion, seh ich ein. Aber hier gehts um was anderes. Bitte die Frequenz freihalten!) -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 11:30, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: Nun mal langsam mit den Pferden. Wir sind in Sachen Urheberrecht alles Sesselfurzer und alles was dazu geschrieben wird (&amp;quot;ich bin Fachfrau in kenn&#039; mich aus, weil ich bei Wiki dazu was geschrieben habe&amp;quot;) sind Sesselfurzerdebatten. Es sei denn hier outet sich jemand als Fachkamel mit entsprechender juristischer Qualifikation. Solange sind es Sesselfurzerdebatten (ich mag das Wort)&amp;lt;br&amp;gt; Ich ziehe nicht die Mitfurzer in den  Dreck, wo denn? Aber das eigene Spiegelbild ist jedem unsympathisch, klaro. Sicher ist es es eine subjektive Meinung, wenn ich die Zukunft der Kamelo mit liberalerer Hochladeregel schwarz sehe. Denn aus der Sicht des Geisterfahrers fahren alle anderen falsch. Die Frage ist nur, wer ist der Geisterfahrer ...? Und wie viele gibt es hier? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:04, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::OK. Und wenn ein Sesselfurzer den anderen als solchen bezeichnet, dann hat das... welchen Sinn? Außer den, für Ruhe in der Kamelo zu sorgen, natürlich. -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 18:06, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Um einmal die Sinnlosigkeit der Debatte hier zu demonstrieren==&lt;br /&gt;
Aus den Hochladeregeln: Erlaubt sind: &#039;&#039;geschützte Bilder, sofern eine Erlaubnis des Rechteinhabers vorliegt&lt;br /&gt;
(Scan oder E-mail auf die Diskussionsseite des Bildes kleben),&lt;br /&gt;
das Werk unter einer der genannten freien Lizenzen zu veröffentlichen.&#039;&#039; &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Frage: welches Problem haben die Befürworter damit die Genehmigung der Urheber/Rechteinhaber einzuholen, wenn sie unbedingt eine &amp;quot;Parodie&amp;quot; erstellen wollen, das geschütztes Fremdmaterial beinhaltet? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:57, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Vielleicht das Problem, daß wohl die meisten Parodieziele nicht gern parodiert werden und und deshalb ihre Erlaubnis wohl nicht geben würden? Vielleicht hat sich das ja sogar schon vor Unzeiten der nette Herr Grundgesetz so überlegt, als er sich das mit der Kunstfreiheit aus den Fingern gesogen hat? -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 11:34, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Ja vielleicht ... Vielleicht sollte man das respektieren und auf &amp;quot;freies&amp;quot; Material zurückgreifen? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:06, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Nun das wäre praktisch ein Berufsverbot für Satiriker und Parodisten und hätte fatale Folgen für die künstlerische Freiheit, deren Zulässigkeit z.B. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Archiv:Forum:Ende_mit_der_Streiterei&amp;amp;diff=prev&amp;amp;oldid=320119 hier] extra betont wurde. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 15:17, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Für jedes geschützte Bild kann entweder: Eine Genehmigung vom Urheber/Rechteinhaber eingeholt werden oder ein entsprechendes freies Bild gefunden werden. Deiner Behauptung fehlt jede Grundlage. Und du kannst mit deiner Kreativität, deiner Software und deinem Können jederzeit eine Parodie jedes x-beliebigen Menschen bauen.&amp;lt;br&amp;gt;UND: Es geht (auch wenn es dich nervt - aber du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben um was es hier geht) darum in der Kamelo für Ruhe und Sicherheit zu sorgen. Es geht weder um ein Verbot von Parodien noch geht es um ein &amp;quot;Berufsverbot&amp;quot; für Parodisten außerhalb der Kamelo. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:13, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::&#039;&#039;„Für jedes geschützte Bild kann entweder: Eine Genehmigung vom Urheber/Rechteinhaber eingeholt werden oder ein entsprechendes freies Bild gefunden werden.“ &#039;&#039; Interessant. Wie kommst du darauf? -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 18:03, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Die beste Ruhe und Sicherheit wäre, wenn über so einen Müll nicht so fanatisch und rechthaberisch diskutiert würde. Wenn ihr hier fertig seid, schicke mir bitte mal jemand eine Mail. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 19:20, 15. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::@ C i B: Ich verstehe deine Frage nicht. Es ist eine Antwort auf cw&#039;s Einwurf, dass man nicht auf freies Material zurückgreifen könne um eine Parodie anzufertigen und die Hochladeregel in der Kamelo dann einem Berufsverbot für &amp;quot;Parodisten&amp;quot; gleichkäme. Das ist gequirlte Mäusekacke.&amp;lt;br&amp;gt;Mehrere Bilder hier in der Kamelo(zum Beispiel das mit der Teeverpackung &amp;quot;Bitte Atmen&amp;quot; und andere ) wurden auf Anfrage freigegeben. Andere, die &amp;quot;nd&amp;quot; waren wurden auf Anfrage für eine Bearbeitung freigegeben. Du siehst es ist also möglich ein geschütztes Bild oder Teile davon von Urheber/Rechteinhaber freigeben zu lassen.&amp;lt;br&amp;gt; Desweiteren gibt es Bilder, die unter einer &amp;quot;freien&amp;quot; Lizenz verfügbar sind und jedes (!) geschützte Bild ersetzen können. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:02, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::::::Das ist total falsch. &lt;br /&gt;
::::::::1. Bei dem [[:Datei:Bitte atmen.png|Scan des Verpackungsauszuges]] wurde gar nichts vom &amp;quot;Urheber&amp;quot; &amp;quot;freigegeben&amp;quot; - wo denn? Defacto handelt es sich bei der Umschlagschrift und -text noch nicht mal um ein &amp;quot;Werk&amp;quot; mit der nötigen [[wikipedia:de:Schöpfungshöhe|Schöpfungshöhe]] im Sinne des UrhG. Selbst wenn dem so wäre, stellte der Auszug keinesfalls ein Plagiat oder ein unerlaubtes Abbild des Werkes &amp;quot;Teeverpackung&amp;quot; dar, sondern wäre ist ein erlaubtes [http://www.irights.info/index.php?id=35 Kleinzitat] (s.a. [[wikipedia:de:Bildzitat|Bildzitat]]). Deine versuchte Löschung fand daher keine Basis.&lt;br /&gt;
::::::::2. Wenn man ein Werk durch den Kakao ziehen will, braucht man manchmal sehr wohl den deutlichen Bezug zum Original - davon leben sämliche Satiremagazine und Satire-Sendungen etwa die Dinger von Stefan Raab (der ganz frech Episoden anderer Sendungen zeigt - in diesem Kontext ist das eben Parodie und damit ein eigenes Werk). Das ist erlaubt und geregelt im [http://dejure.org/gesetze/UrhG/24.html UrhG §24]. Wie oft denn noch? --[[Kamel:8-D|8-D]] 11:58, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Selbst eine Abmahnung kann bereits Geld kosten und die geht nicht an den Uploader, sondern zuerst IMMER an den Betreiber des Servers/der der im Impressum als Verantwortlicher steht. Dass alles bei Titanic und Co legal ist bezweifele ich.&amp;lt;br&amp;gt;Außerdem steht ja bereits in den Regeln:&amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;&#039;Negative Folgen bei Verstoß gegen die Regeln&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;Mögliche rechtliche Folgen trägt in jedem Fall der/die HochladerIn.&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&#039;&#039;Gelöscht/begraben werden alle Bilder, die gegen die Negativ-Regel verstoßen.&#039;&#039; &amp;lt;br&amp;gt;Ein weiteres Problem ist, dass viele bereits nach kurzer Zeit (oder eben mal eine &amp;quot;Parodie&amp;quot; hochgelden haben) umgezogen sein können, einen falschen Namen oder einen Proxy genutzt haben können. Klar kann man den dann immer noch ermitteln, die Kosten trägt aber IMMER erst der Serverbetreiber/Inhaber/Verantwortliche.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:52, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::::@Luzi:Was verstehst du denn an der Frage nicht? Du hast behauptet, daß ist &#039;&#039;immer&#039;&#039; möglich sei, entweder die Erlaubnis des Rechteinhabers zu bekommen, oder eine freie Vorlage zu kriegen, und ich habe gefragt, wie du zu dieser Annahme kommst. Das mit der Teeverpackung ist wohl aus mehreren Gründen ein schlechtes Beispiel, u.a., weils eben keine Erlaubnis des &amp;quot;Rechteinhabers&amp;quot; gab, s.o. 8-D. Und ansonsten:&lt;br /&gt;
:::::::::Dein Problem ist, daß du anstrebst, mittels der Hochladeregel sämtliche potentiellen, teilweise lächerlich unwahrscheinlichen (Bsp: [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Datei:Phantombild.jpg&amp;amp;oldid=295036] [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Datei_Diskussion:Bitte_atmen.png]) Probleme auf alle Ewigkeit von der Kamelo fernzuhalten. Das ist unmöglich und wird immer unmöglich sein, z.B. weil ja auch jemand einfach ein &#039;&#039;irrtümlich&#039;&#039; als frei lizenziertes Bild verwenden könnte, s.a. WiMu irgendwo da oben. Dann hingen wir genauso drin. Es geht vielmehr darum, einen rechtlichen Sachverhalt, der eben nicht klipp und klar im Sinne von Schwarz oder Weiß vom Gesetzgeber geregelt ist, &#039;&#039;genau so&#039;&#039; in der Kamelo zu behandeln. So ist nunmal die Realität. Es gibt Copyright, und es gibt die freie Benutzung nach § 24 UhrG (wenn ich mich recht erinner, also Parodie oder sonstige Neuschöpung mit Verblassen des inspirierenden Werkes. ein sehr gutes Beipsiel hierfür wäre z.B. der Kauder oben.) &lt;br /&gt;
:::::::::Es kann ja wohl nicht Sinn der Sache sein, nur wegen potenzieller Auslegungsdifferenzen ein ganzes, ausdrücklich und komplett legales Gebiet hier auszuschließen. Wir müssen die Zweifelsfälle halt mit einem guten Augenmaß und meinentwegen auch mit einem gewissen &amp;quot;Sicherheitsabstand&amp;quot; konsensen und gut is. &lt;br /&gt;
:::::::::Nimmst du wahr, was Teule da oben zum Thema &amp;quot;Geringfügigkeit&amp;quot; gesagt hat? Wir machen hier ein komplett freies Wiki ohne jegliche Geschäftsabsichten, das sogar ausdücklich und a priori parodistisch ist, wir begeben uns zu keiner Marke oder geschäftlichen Unternehmung in irgendeine Konkurrenz-position, wir haben eine Sorgfaltspflicht und kommen dieser auch nach, wir unterlassen alles Mögliche, sogar auf die hirnverbrannteste Nachfrage hin ([[Trinkgold|Trinkg&amp;lt;s&amp;gt;e&amp;lt;/s&amp;gt;old]]), und für den Rest Zweifel, der danach bleibt, habe ich ein bißchen Vertrauen darauf, daß es auch noch Richter in Deutschland gibt. -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] &amp;lt;small&amp;gt;[[Kamelopedia:Lesezirkel|&amp;lt;font style=&amp;quot;color:#B8860B&amp;quot;&amp;gt;Mach mit!&amp;lt;/font&amp;gt;]]&amp;lt;/small&amp;gt; 14:24, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:@Luzi: Wenn Du hier schon mit der Angst anstatt mit Fakten angumentierst, dann teil mir doch bitte mal mit, warum Du nicht für die Löschung des Artikels über [[Angela Merkel]] (oder andere Personen) plädierst. Wäre das keine Parodie, wäre das üble Nachrede. Üble Nachrede kann richtig teuer werden und ich wette, unsere Kanzlerin wäre durchaus imstande, uns ein ganzes Geschwader von Spezialanwälten auf den Hals zu hetzen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 14:29, 16. Jul. 2009 (NNZ) Nachtrag: &#039;&#039;Die Konsequenzen von übler Nachrede werden im Strafgesetzbuch geregelt, eine mögliche Konsequenz ist Knast [http://bundesrecht.juris.de/stgb/__186.html (StGB § 186)].&#039;&#039; --[[Kamel:8-D|8-D]] 14:53, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: &#039;&#039;Huch den Artikel gibt es gar nicht, hier gibt es nur eine Frau Kamerkel.&#039;&#039; *fg* --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 14:58, 16. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332232</id>
		<title>Archiv:Forum:Hochladeregeln - gesetzlicher Rahmen als Leitfaden?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332232"/>
		<updated>2009-07-10T14:36:45Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Fragen / Kommenare */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
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&amp;lt;div style=&amp;quot;border:1px solid #444;padding:10px&amp;quot;&amp;gt;&#039;&#039;Das Thema ist komplex und die Herde durch die ewigen Streitereien nicht gerade motiviert. Ich bitte das zu berücksichtigen, und diese &amp;quot;Abstimmung&amp;quot; nicht nach zu kurzer Zeit als erledigt zu beenden. Selbst die unwichtigen GaGA-Wahlen lassen wir 4 Wochen laufen, also bitte bei solchen zentralen Fragen nicht nach wenigen Tagen Ergebnisse festnageln. Und bitte nicht wieder kreuz und quer durch die ganze Wüste diskutieren ;) &#039;&#039; --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 03:53, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Zur Neuformulierung vom 4. Mär. 2009 der [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)|Hochladeregeln]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dort steht, dass bestimmte selbst erstellte Werke nicht mehr hochgeladen werden können. Nämlich solche Werke, die Fremdwerke mit verwenden, namentlich Bildparodien und Kollagen. Zwar gab es darüber mal eine hitzige Forumsrunde, allerdings kann ich mich nicht entsinnen, dass der Ausgang &amp;quot;grundsätzlich verbieten&amp;quot; lautete. Ich weise nochmals darauf hin, dass solche Werke vom Gesetz geschützt sind. Sie unterliegen dem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und auf Kunstfreiheit und sind im Urheberrechtsgestetz als eigenständige Werke definiert. Ohne dieserart Werke wäre unser Alltag ein wenig grauer, z.B. gäbe es keine Satiresendung und kein Satiremagazin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich möchte dafür plädieren, diese Werke in der Kamelo nach wie vor zu ermöglichen. Empfehlen kann ich hierzu den Artikel in der Wikipedia [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)|Bearbeitung (Urheberrecht)]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gleichzeitig biete ich hiermit meine Hilfe an, was die Formulierung einer entsprechenden Regel und die Beurteilung möglicher Grenzfälle angeht (die nach einer leicht zu erlernenden Faustformel auch für jeden Anderen beurteilbar sind). Für Fragen dazu stehe ich zur Verfügung. Bevor es um Details geht, ist aber erst einmal ein grundsätzliches Meinungsbild wichtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Meinungsbild== &lt;br /&gt;
Es geht hier um ein grundsätzliches Meinungsbild, das Formulieren von brauchbaren und verständlichen Regeln wäre machbar und Step 2.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Sollen in die Kamelo nach wie vor auch solche eigenen Werke eingestellt werden dürfen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden&#039;&#039;&#039; (etwa &#039;&#039;[[:Bild:GurkBirn.gif|Bildparodien]]&#039;&#039; oder &#039;&#039;[[:Bild:Umdenisnedschad.jpg|Kollagen]]&#039;&#039;)&#039;&#039;&#039;, so, wie es das Gesetz zulässt &#039;&#039;&#039;([http://dejure.org/gesetze/UrhG/3.html §3UrhG], [http://dejure.org/gesetze/UrhG/24.html §24UrhG])?&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|Bildparodien und Kollagen sind eine Bereicherung und sollten nicht verboten werden. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:38, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|Jeder Künstler (ob satyrisch oder nicht) muss selbst dafür sorgen, dass seine Werke dem internationalen Copyright genügen. Hier sollte die Kamelo eine möglichst verständliche Hilfe anbieten, aber nicht restriktiv auftreten. Praktisch heißt das, dass die Kamelo sich auf eine Gratwanderung begibt, da sie, wenn ein Kamel Copyright verletzt, sich als Beihelfer beschimpfen lassen muss. Hier hilft nur, Hochladen generell zu verbieten - aber ob das was hilft? --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:47, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|c.w. hat&#039;s ziemlich gut zusammengefasst. Im übrigen: wenn wir ein – angeblich (gemein)freies – Bild von den Commons hier hochladen, das bei DENEN falsch ausgezeichnet war, weil in Wirklichkeit URV usw., dann sind WIR dran, nicht DIE (das nur so nebenbei). Um auf Nummer sicher zu gehen müsste man also tatsächlich den Upload verbieten. Ich persönlich werde die Schranken des Urheberrechts nicht zu meinen Gunsten auslegen, aber wenn das ein anderes Kamel auf seine Verantwortung tut ... why not? Und das Bild da unten ist ein prima Beispiel. Ist schon ziemlich absurd sowas zu verbieten. Feddich --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:30, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{contra|Unsere Regeln sind klar und verständlich. Sie haben sich bewährt. Ganz klar gegen eine Aufweichung der Regeln.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Keiner kann gar nichts garantieren. Morgen schon kann die Kamelo eine Abmahnungswelle erhalten und aus ist es. Das einzige, was wir tun können ist das Risiko minimieren und uns bemühen (das zählt nämlich vor Gericht) unseren Laden sauber zu halten und das erreichen wir nie, wenn jeder das Hochladen kann, was ihm grade Spass macht, nach dem Motto: Ich übernehme ja die volle Verantwortung und ausserdem ist das ja mein eigenes Werk, weil...... (beliebiges einsetzen)! Denn das die Kamelo auf keine Fall haftet, kann der Uploader gar nicht garantieren und auch eine noch so distanzieret Distanziereung Kameloseits verhindert nichts. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:55, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Nach den Diskussionen der letzten Wochen eine erneute Abstimmung eizuleiten, ist nicht zu beanstanden und eher im Sinne der Kamelopedia als zu ihrem Schaden. Dennoch möchte ich die Regeln nicht ändern, ich finde auch, dass sie sich bewährt haben. Es gibt unzählige gemeinfreie Fotos im Netz, sich unnötig in Gefahr zu begeben ist nach meiner Anicht nach unnötig. Wer, wann, wofür haftet und was passiert, wenn ein Schaden entsteht, die IP des Uploaders aber nicht nachvollziehbar bzw. der Uploader nicht zu identifizieren ist, kann ich nicht beurteilen. Ein Beispiel, jemand läd bei uns eine Datei herunter, die einen Urheberrechtverstoß darstellt, er oder sie muss deswegen Schadensersatz leisten und verklagt wegen falscher Angaben uns auf Herausgabe der Daten des Anwenders, dieser ist nicht zu identifieren, darauf hin verklagt er die Betreiber der Kamelopedia wegen der falschen Angaben zur Datei und der fehlenden Identifizierung des Uploaders. Was passiert dann? Wäre das das Ende der Kamelopedia?  Wollen wir das riskieren? --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 22:13, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Fragen / Kommenare==&lt;br /&gt;
Gerade WEGEN der Grenzfälle hat die Herde beschlossen klar zu sagen, dass Geschütztes geschützt bleiben muss. So gibt es weder ellenlange Debatten oder Streitfälle. Sobald etwas geschützt ist (wie in den Regeln beschrieben) darf es nicht verwendet werden. Egal ob das neue Werk komplett aus Teilen eines oder mehrere Teile von geschützten Werken besteht, oder auch wenn nur ein Teil davon geschützt und der Rest frei wäre. Da sind die Regeln eindeutig klar und lassen keine Grenzfälle zu. Das schafft Sicherheit was man darf und was nicht und verhindert Streit.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Es ist FALSCH, wenn 8-D den Eindruck erweckt, dass Bildparodien und Kollagen in der Kamelo verboten sind. Sie sind weiterhin erlaubt und gewünscht. Nur geschütztes Material darf hier nicht verwendet werden.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich die erneute Debatte darüber völlig unnötig. Wie oft denn noch? Siehe ähnliche Debatten in der Vergangenheit im Forum (eventuell im Archiv des Forum). &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:[[Bild:Kauderwelsch.jpg|thumb|MdK Kauder]]Grenzfall hin, Grenzfall her: Wo ist denn die Grenze? ich habe jetzt mal unter Vorlage eines im [http://www.volker-kauder.de/uebermich/gallerie.oscms?Section=1253&amp;amp;next=1 Internet zugänglichen Bildes] eines bekannten Politikers mit Copyright bei genanntem Herrn ein nach meiner Meinung eigenes Bild kreiert. Von dem Ausgangsbild wurde nur das Arrangement und die Augenfarbe übernommen, unverändert als Wiedererkennungsmerkmal blieb lediglich das Gebiss und die Pupillen. So! Und nun bitte ich mal um Bewertungen bezüglich von Copyright, erlaubter Satire o.ä.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 20:53, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::*Im Allgemeinen für die, die diesen Link noch nicht haben: [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf]&lt;br /&gt;
::*Und für die Augenpartie: &#039;&#039;Darf ich Ausschnitte aus Fotos verwenden? Wenn es um die Verwendung von Ausschnitten aus Fotos geht, wird in der Literatur zumeist das BGH-Urteil &amp;quot;Petite Jaqueline&amp;quot; genannt (GRUR 1971, S. 525). In diesem Fall wurde die Augenpartie eines Mädchens aus einem sehr bekannten Foto ausgeschnitten und ohne Wissen des Fotografen für die Illustration eines Buchumschlags verwendet. Der BGH sah darin eine klare Urheberrechtsverletzung. In der Urteilsbegründung wird auf die außerordentliche schöpferische Eigenart des Fotos und die starke innere Bindung des Künstlers an sein Werk hingewiesen. Auf die Frage, ob Ausschnitte aus weniger wichtigen Lichtbildwerken oder einfachen Pressefotos für Fotomontagen oder Collagen &amp;quot;frei benutzt&amp;quot; werden dürfen, liefert die Literatur keine Antworten, die Hobbykünstlern mit Internetambitionen als Orientierungshilfe dienen könnten.&#039;&#039;[http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm#bildwerk]. Und schon fangen die Diskussionen an.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:45, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, aber! Wenn ich jemanden parodieren möchte, und dieser jener einer darf nicht erkennbar sein, dann ist die ganze Parodie für die Katz. Hier wird die selbstdarstellerische Pose eines gewissen Herrn parodiert: also muss die Pose mit der Pose der Vorlage (nicht:Quelle!!!) übereinstimmen. Ob der Herr Kauder das Copyright an seinem Gebiss hat, oder doch vielleicht noch der Zahntechniker, möchte ich hier aber nicht ausdiskutieren. Aber Wiedererkennungswert sollte sich wenigstens schwach an dem Original orientieren, sonst gibt es keinen Wiedererkennungswert und somit keine Parodie.&lt;br /&gt;
::::Wenn ich ein literarisches Werk &#039;&#039;nacherzähle&#039;&#039; ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein. Ebenso mit einem Bild: Wenn ich mir ein Bild ansehe und es in groben Zügen nachzeichne, satirisch verändere und somit eine Parodie erzeuge, ist das ebenso ein eigenständiges Werk. Die Verwendeten Originalteile sind weitaus weniger als die genannte &amp;quot;AugenPartie&amp;quot; und haben bei einem Politiker garantiert keine &#039;&#039;schöpferische&#039;&#039; Eigenart. Nur leider gestattet die Uploadroutine keine Angabe einer Vorlage - sie will immer eine Quelle haben. Das ist bei einem selbst &#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; eigenen Bild sehr schwer... entweder man behauptet, es gäbe keine Quelle (alles selbst geklöppelt und die liebe Seele hat Ruh) oder man gibt seine Vorlage als angebliche Quelle an und das Geschrei wird groß. &lt;br /&gt;
::::Also bleibe ich dabei: Upload sollte verboten werden.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:40, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;Wenn ich ein literarisches Werk nacherzähle ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein.&#039;&#039; Nö, wenn dus in der Öffentlichkeit machst, ist es laut [http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__19.html UrhG §19] verboten. Ok, wenn man davon ausgeht, dass die Nacherzählung nicht wörtlich ist (was ja eigentlich der Fall ist), dann müsste man entscheiden, ob es sich um eine &amp;quot;unfreie&amp;quot; Bearbeitung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__23.html UrhG §23]) oder eine &amp;quot;freie&amp;quot; Benutzung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__24.html UrhG §24]) handelt, was auch nicht soooo einfach ist.[http://www.lehrer-online.de/urteil-harrypotter.php]&lt;br /&gt;
:::::*Parodie: Nein, bei der Parodie wird ausdrücklich festgehalten, dass das Werk erkennbar sein muss, sonst geht parodieren gar nicht und stützt sich auf das GG Art 5, von wegen Meinungsfreiheit...&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;und somit eine Parodie erzeuge&#039;&#039; Leider liegt die Entscheidung ob Plagiat (bzw. nicht freie Bearbeitung) oder Parodie nicht bei dir, dass ist es was vielfach nicht bedacht wird.&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;haben bei einem Politiker garantiert keine schöpferische Eigenart&#039;&#039; Es kommt nicht auf das Motiv an, sondern auf die Art der Fotografie, es geht also um die schöpferische Leistung des Fotografen. Man merke: Auch der letzte Arsch, kann durchaus ein wertvolles Bild ergeben... *g*&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; ist möglicher weise geklaut! [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter016.pdf unter &amp;quot;Urheberrecht I&amp;quot;]&lt;br /&gt;
::::::Tja, alles nicht so einfach.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:43, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::¡Hola! Doch: es ist ganz einfach. Nichts mehr hochladen! Und da das ganze URV-Recht sinngemäß auch für Text gilt, auch nichts mehr schreiben. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 07:54, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist? Was ist dann eine „klar ersichtliche Parodie“, wie sie in deiner [http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm Literaturangabe] genannt wird?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 08:19, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::Du hattest gefragt wo die Grenze ist. Ganz einfach: Exakt beim &amp;quot;C im Kreis&amp;quot;. Das ist doch wohl eindeutig genug. Bei deinem Beispielbild hättest du ja auch auf die geschützten Teile verzichten können, weil sei wirklich nicht wichtig sind für deine &amp;quot;Parodie&amp;quot;, und nicht geschützte Teile verwenden können. Denn so (mit den blauen Augen und andere kleine Teile) ist das Bild als &amp;quot;Kauder-Welsch&amp;quot; schwer erkennbar. Es ist ein nettes, ja sogar in gewisser Weise einigermaßen lustiges Bild. Alleine die geschützten Teile machen es zur URV.&amp;lt;br&amp;gt;Bei Text ist es ähnlich - aber darum geht es hier ja nicht, denn da ist die Sache in der Kamelo klar geregelt. Aber auch schwieriger zu kontrollieren bzw nachzuweisen wann eine URV bei Text vorliegt. Lassen wir die Debatte also um Text-URVs. &amp;lt;br&amp;gt;Noch mal: Parodien in Bildform sind in der Kamelo NICHT untersagt. Kollagen auch nicht. Beides ist erlaubt. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:28, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt;Oben steht mehrfach, dass es um Parodien/ Kollagen geht, die auf geschützten Fremdwerken beruhen, nicht um allgemeine Parodien/ Kollagen. Du musst also nicht bei jedem (gefühlten) Kommentar darauf hinweisen, dass Parodien/ Kollagen erlaubt sind.--[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 12:32, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
:::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt; Teule: C.w hatte gefragt wer entscheidet was eine Parodie ist und was nicht. Darum geht es ja schließlich nicht. Sondern um - wie du selber schreibst um Parodien aus geschütztem Material. Mein erneuter Hinweis ist daher sehr wohl berechtigt, um die Debatte nicht in eine allgemeine Debatte über Parodie abdriften zu lassen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:57, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
::::::::::::::&amp;lt;small&amp;gt;Klar hat er das gefragt, aber auch er geht in seiner Frage ursprünglich von der Nutzung von geschützen Inhalten aus. --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 15:35, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
:::::::::::Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein &#039;&#039;URV&#039;&#039; ist. Ein Urheberrechtsverstoß wäre ein Verstoß gegen das Urhebergesetz, also gegen ein staatliches Gesetz. Sagen wir mal, es verstößt wahrscheinlich gegen die Regeln der Kamelopedia, es wäre damit ein &#039;&#039;KRV&#039;&#039; (Kamelopedia-Regel-Verstoß) oder ein &#039;&#039;VgdUOdK&#039;&#039; (Verstoß gegen die Upload-Ordnung der Kamelopedia) oder eine &#039;&#039;UU&#039;&#039; (Upload-Unstimmigkeit) oder eine &#039;&#039;WI&#039;&#039; (Wüsten-Inkompatiblität) oder ein &#039;&#039;HRK&#039;&#039; (Hochlade-Rechts-Konflikt). --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:20, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Stimmt. Da hast du Recht. Es ist ein KRV (Kameleopedia-Regel-Verstoß) Aber auf der [[Vorlage:URV]]&amp;lt;br&amp;gt;steht ja um was es geht. Obwohl der Begriff URV unglücklich gewählt ist, stimmt er insoweit, dass geschütztes Material verwendet wurde. UND: Die Vorlage ist für TEXT und BILD.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:26, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:@Meinunggeiger: &#039;&#039;Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein URV ist.&#039;&#039; Blöd ist nur, dass wenn die Kamelo abgemahnt wird, nicht du sondern der Richter (ausser du bist der Richter, dann wirst du aber wegen Befangenheit ausgetauscht...) davon überzeugt sein muss.&lt;br /&gt;
:@cw: &#039;&#039;Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist?&#039;&#039; Wenns Ernst wird, der Richter. Ist nicht meine Idee, ich hätte in beiden Fällen &amp;quot;Parodie&amp;quot; gerufen... -&amp;gt; [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf] [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:05, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:: Nein Kameloid, darum ging es mir nicht. Du sagst, nur der Richter kann bei der Parodie eines Bildes, die Teile eines geschützen Werkes verwendet, entscheiden, ob ein URV vorliegt. Dann kann aber auch nicht jede dieser Parodien gleich als URV eingestuft werden. Wenn es gegen die Kamelopediaregeln verstößt, ist ein Upload unzulässig, dennoch ist dies nicht mit einem URV im rechtlichen Sinne gleichzusetzen. Ich denke, dass dies unterschieden werden sollte, auch aus Respekt vor der Leistung der Autoren, selbst dann, wenn es in der Konsequenz aufs Gleiche hinausläuft, nämlich dass der Upload in die Kamelopedia nicht gestattet ist. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:36, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Vorschlag für eine Entscheidungshilfe==&lt;br /&gt;
Aber mal was anderes: Wie stellen sich die, die mit pro und neutral gestimmt haben, denn eine Entscheidungshilfe vor, damit wir URV-Sicher sind? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:05, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332151</id>
		<title>Archiv:Forum:Hochladeregeln - gesetzlicher Rahmen als Leitfaden?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332151"/>
		<updated>2009-07-10T08:21:43Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
status=unbekannt&lt;br /&gt;
|&amp;lt;!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: --&amp;gt;&lt;br /&gt;
ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;border:1px solid #444;padding:10px&amp;quot;&amp;gt;&#039;&#039;Das Thema ist komplex und die Herde durch die ewigen Streitereien nicht gerade motiviert. Ich bitte das zu berücksichtigen, und diese &amp;quot;Abstimmung&amp;quot; nicht nach zu kurzer Zeit als erledigt zu beenden. Selbst die unwichtigen GaGA-Wahlen lassen wir 4 Wochen laufen, also bitte bei solchen zentralen Fragen nicht nach wenigen Tagen Ergebnisse festnageln. Und bitte nicht wieder kreuz und quer durch die ganze Wüste diskutieren ;) &#039;&#039; --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 03:53, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Zur Neuformulierung vom 4. Mär. 2009 der [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)|Hochladeregeln]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dort steht, dass bestimmte selbst erstellte Werke nicht mehr hochgeladen werden können. Nämlich solche Werke, die Fremdwerke mit verwenden, namentlich Bildparodien und Kollagen. Zwar gab es darüber mal eine hitzige Forumsrunde, allerdings kann ich mich nicht entsinnen, dass der Ausgang &amp;quot;grundsätzlich verbieten&amp;quot; lautete. Ich weise nochmals darauf hin, dass solche Werke vom Gesetz geschützt sind. Sie unterliegen dem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und auf Kunstfreiheit und sind im Urheberrechtsgestetz als eigenständige Werke definiert. Ohne dieserart Werke wäre unser Alltag ein wenig grauer, z.B. gäbe es keine Satiresendung und kein Satiremagazin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich möchte dafür plädieren, diese Werke in der Kamelo nach wie vor zu ermöglichen. Empfehlen kann ich hierzu den Artikel in der Wikipedia [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)|Bearbeitung (Urheberrecht)]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gleichzeitig biete ich hiermit meine Hilfe an, was die Formulierung einer entsprechenden Regel und die Beurteilung möglicher Grenzfälle angeht (die nach einer leicht zu erlernenden Faustformel auch für jeden Anderen beurteilbar sind). Für Fragen dazu stehe ich zur Verfügung. Bevor es um Details geht, ist aber erst einmal ein grundsätzliches Meinungsbild wichtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Meinungsbild== &lt;br /&gt;
Es geht hier um ein grundsätzliches Meinungsbild, das Formulieren von brauchbaren und verständlichen Regeln wäre machbar und Step 2.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Sollen in die Kamelo nach wie vor auch solche eigenen Werke eingestellt werden dürfen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden&#039;&#039;&#039; (etwa &#039;&#039;[[:Bild:GurkBirn.gif|Bildparodien]]&#039;&#039; oder &#039;&#039;[[:Bild:Umdenisnedschad.jpg|Kollagen]]&#039;&#039;)&#039;&#039;&#039;, so, wie es das Gesetz zulässt &#039;&#039;&#039;([http://dejure.org/gesetze/UrhG/3.html §3UrhG], [http://dejure.org/gesetze/UrhG/24.html §24UrhG])?&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|Bildparodien und Kollagen sind eine Bereicherung und sollten nicht verboten werden. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:38, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|Jeder Künstler (ob satyrisch oder nicht) muss selbst dafür sorgen, dass seine Werke dem internationalen Copyright genügen. Hier sollte die Kamelo eine möglichst verständliche Hilfe anbieten, aber nicht restriktiv auftreten. Praktisch heißt das, dass die Kamelo sich auf eine Gratwanderung begibt, da sie, wenn ein Kamel Copyright verletzt, sich als Beihelfer beschimpfen lassen muss. Hier hilft nur, Hochladen generell zu verbieten - aber ob das was hilft? --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:47, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|c.w. hat&#039;s ziemlich gut zusammengefasst. Im übrigen: wenn wir ein – angeblich (gemein)freies – Bild von den Commons hier hochladen, das bei DENEN falsch ausgezeichnet war, weil in Wirklichkeit URV usw., dann sind WIR dran, nicht DIE (das nur so nebenbei). Um auf Nummer sicher zu gehen müsste man also tatsächlich den Upload verbieten. Ich persönlich werde die Schranken des Urheberrechts nicht zu meinen Gunsten auslegen, aber wenn das ein anderes Kamel auf seine Verantwortung tut ... why not? Und das Bild da unten ist ein prima Beispiel. Ist schon ziemlich absurd sowas zu verbieten. Feddich --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:30, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{contra|Unsere Regeln sind klar und verständlich. Sie haben sich bewährt. Ganz klar gegen eine Aufweichung der Regeln.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Keiner kann gar nichts garantieren. Morgen schon kann die Kamelo eine Abmahnungswelle erhalten und aus ist es. Das einzige, was wir tun können ist das Risiko minimieren und uns bemühen (das zählt nämlich vor Gericht) unseren Laden sauber zu halten und das erreichen wir nie, wenn jeder das Hochladen kann, was ihm grade Spass macht, nach dem Motto: Ich übernehme ja die volle Verantwortung und ausserdem ist das ja mein eigenes Werk, weil...... (beliebiges einsetzen)! Denn das die Kamelo auf keine Fall haftet, kann der Uploader gar nicht garantieren und auch eine noch so distanzieret Distanziereung Kameloseits verhindert nichts. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:55, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Nach den Diskussionen der letzten Wochen eine erneute Abstimmung eizuleiten, ist nicht zu beanstanden und eher im Sinne der Kamelopedia als zu ihrem Schaden. Dennoch möchte ich die Regeln nicht ändern, ich finde auch, dass sie sich bewährt haben. Es gibt unzählige gemeinfreie Fotos im Netz, sich unnötig in Gefahr zu begeben ist nach meiner Anicht nach unnötig. Wer, wann, wofür haftet und was passiert, wenn ein Schaden entsteht, die IP des Uploaders aber nicht nachvollziehbar bzw. der Uploader nicht zu identifizieren ist, kann ich nicht beurteilen. Ein Beispiel, jemand läd bei uns eine Datei herunter, die einen Urheberrechtverstoß darstellt, er oder sie muss deswegen Schadensersatz leisten und verklagt wegen falscher Angaben uns auf Herausgabe der Daten des Anwenders, dieser ist nicht zu identifieren, darauf hin verklagt er die Betreiber der Kamelopedia wegen der falschen Angaben zur Datei und der fehlenden Identifizierung des Uploaders. Was passiert dann? Wäre das das Ende der Kamelopedia?  Wollen wir das riskieren? --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 22:13, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Fragen / Kommenare==&lt;br /&gt;
Gerade WEGEN der Grenzfälle hat die Herde beschlossen klar zu sagen, dass Geschütztes geschützt bleiben muss. So gibt es weder ellenlange Debatten oder Streitfälle. Sobald etwas geschützt ist (wie in den Regeln beschrieben) darf es nicht verwendet werden. Egal ob das neue Werk komplett aus Teilen eines oder mehrere Teile von geschützten Werken besteht, oder auch wenn nur ein Teil davon geschützt und der Rest frei wäre. Da sind die Regeln eindeutig klar und lassen keine Grenzfälle zu. Das schafft Sicherheit was man darf und was nicht und verhindert Streit.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Es ist FALSCH, wenn 8-D den Eindruck erweckt, dass Bildparodien und Kollagen in der Kamelo verboten sind. Sie sind weiterhin erlaubt und gewünscht. Nur geschütztes Material darf hier nicht verwendet werden.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich die erneute Debatte darüber völlig unnötig. Wie oft denn noch? Siehe ähnliche Debatten in der Vergangenheit im Forum (eventuell im Archiv des Forum). &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:[[Bild:Kauderwelsch.jpg|thumb|MdK Kauder]]Grenzfall hin, Grenzfall her: Wo ist denn die Grenze? ich habe jetzt mal unter Vorlage eines im [http://www.volker-kauder.de/uebermich/gallerie.oscms?Section=1253&amp;amp;next=1 Internet zugänglichen Bildes] eines bekannten Politikers mit Copyright bei genanntem Herrn ein nach meiner Meinung eigenes Bild kreiert. Von dem Ausgangsbild wurde nur das Arrangement und die Augenfarbe übernommen, unverändert als Wiedererkennungsmerkmal blieb lediglich das Gebiss und die Pupillen. So! Und nun bitte ich mal um Bewertungen bezüglich von Copyright, erlaubter Satire o.ä.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 20:53, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::*Im Allgemeinen für die, die diesen Link noch nicht haben: [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf]&lt;br /&gt;
::*Und für die Augenpartie: &#039;&#039;Darf ich Ausschnitte aus Fotos verwenden? Wenn es um die Verwendung von Ausschnitten aus Fotos geht, wird in der Literatur zumeist das BGH-Urteil &amp;quot;Petite Jaqueline&amp;quot; genannt (GRUR 1971, S. 525). In diesem Fall wurde die Augenpartie eines Mädchens aus einem sehr bekannten Foto ausgeschnitten und ohne Wissen des Fotografen für die Illustration eines Buchumschlags verwendet. Der BGH sah darin eine klare Urheberrechtsverletzung. In der Urteilsbegründung wird auf die außerordentliche schöpferische Eigenart des Fotos und die starke innere Bindung des Künstlers an sein Werk hingewiesen. Auf die Frage, ob Ausschnitte aus weniger wichtigen Lichtbildwerken oder einfachen Pressefotos für Fotomontagen oder Collagen &amp;quot;frei benutzt&amp;quot; werden dürfen, liefert die Literatur keine Antworten, die Hobbykünstlern mit Internetambitionen als Orientierungshilfe dienen könnten.&#039;&#039;[http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm#bildwerk]. Und schon fangen die Diskussionen an.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:45, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, aber! Wenn ich jemanden parodieren möchte, und dieser jener einer darf nicht erkennbar sein, dann ist die ganze Parodie für die Katz. Hier wird die selbstdarstellerische Pose eines gewissen Herrn parodiert: also muss die Pose mit der Pose der Vorlage (nicht:Quelle!!!) übereinstimmen. Ob der Herr Kauder das Copyright an seinem Gebiss hat, oder doch vielleicht noch der Zahntechniker, möchte ich hier aber nicht ausdiskutieren. Aber Wiedererkennungswert sollte sich wenigstens schwach an dem Original orientieren, sonst gibt es keinen Wiedererkennungswert und somit keine Parodie.&lt;br /&gt;
::::Wenn ich ein literarisches Werk &#039;&#039;nacherzähle&#039;&#039; ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein. Ebenso mit einem Bild: Wenn ich mir ein Bild ansehe und es in groben Zügen nachzeichne, satirisch verändere und somit eine Parodie erzeuge, ist das ebenso ein eigenständiges Werk. Die Verwendeten Originalteile sind weitaus weniger als die genannte &amp;quot;AugenPartie&amp;quot; und haben bei einem Politiker garantiert keine &#039;&#039;schöpferische&#039;&#039; Eigenart. Nur leider gestattet die Uploadroutine keine Angabe einer Vorlage - sie will immer eine Quelle haben. Das ist bei einem selbst &#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; eigenen Bild sehr schwer... entweder man behauptet, es gäbe keine Quelle (alles selbst geklöppelt und die liebe Seele hat Ruh) oder man gibt seine Vorlage als angebliche Quelle an und das Geschrei wird groß. &lt;br /&gt;
::::Also bleibe ich dabei: Upload sollte verboten werden.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:40, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;Wenn ich ein literarisches Werk nacherzähle ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein.&#039;&#039; Nö, wenn dus in der Öffentlichkeit machst, ist es laut [http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__19.html UrhG §19] verboten. Ok, wenn man davon ausgeht, dass die Nacherzählung nicht wörtlich ist (was ja eigentlich der Fall ist), dann müsste man entscheiden, ob es sich um eine &amp;quot;unfreie&amp;quot; Bearbeitung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__23.html UrhG §23]) oder eine &amp;quot;freie&amp;quot; Benutzung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__24.html UrhG §24]) handelt, was auch nicht soooo einfach ist.[http://www.lehrer-online.de/urteil-harrypotter.php]&lt;br /&gt;
:::::*Parodie: Nein, bei der Parodie wird ausdrücklich festgehalten, dass das Werk erkennbar sein muss, sonst geht parodieren gar nicht und stützt sich auf das GG Art 5, von wegen Meinungsfreiheit...&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;und somit eine Parodie erzeuge&#039;&#039; Leider liegt die Entscheidung ob Plagiat (bzw. nicht freie Bearbeitung) oder Parodie nicht bei dir, dass ist es was vielfach nicht bedacht wird.&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;haben bei einem Politiker garantiert keine schöpferische Eigenart&#039;&#039; Es kommt nicht auf das Motiv an, sondern auf die Art der Fotografie, es geht also um die schöpferische Leistung des Fotografen. Man merke: Auch der letzte Arsch, kann durchaus ein wertvolles Bild ergeben... *g*&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; ist möglicher weise geklaut! [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter016.pdf unter &amp;quot;Urheberrecht I&amp;quot;]&lt;br /&gt;
::::::Tja, alles nicht so einfach.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:43, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::¡Hola! Doch: es ist ganz einfach. Nichts mehr hochladen! Und da das ganze URV-Recht sinngemäß auch für Text gilt, auch nichts mehr schreiben. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 07:54, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist? Was ist dann eine „klar ersichtliche Parodie“, wie sie in deiner [http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm Literaturangabe] genannt wird?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 08:19, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::Du hattest gefragt wo die Grenze ist. Ganz einfach: Exakt beim &amp;quot;C im Kreis&amp;quot;. Das ist doch wohl eindeutig genug. Bei deinem Beispielbild hättest du ja auch auf die geschützten Teile verzichten können, weil sei wirklich nicht wichtig sind für deine &amp;quot;Parodie&amp;quot;, und nicht geschützte Teile verwenden können. Denn so (mit den blauen Augen und andere kleine Teile) ist das Bild als &amp;quot;Kauder-Welsch&amp;quot; schwer erkennbar. Es ist ein nettes, ja sogar in gewisser Weise einigermaßen lustiges Bild. Alleine die geschützten Teile machen es zur URV.&amp;lt;br&amp;gt;Bei Text ist es ähnlich - aber darum geht es hier ja nicht, denn da ist die Sache in der Kamelo klar geregelt. Aber auch schwieriger zu kontrollieren bzw nachzuweisen wann eine URV bei Text vorliegt. Lassen wir die Debatte also um Text-URVs. &amp;lt;br&amp;gt;Noch mal: Parodien in Bildform sind in der Kamelo NICHT untersagt. Kollagen auch nicht. Beides ist erlaubt. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:28, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::::::Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein &#039;&#039;URV&#039;&#039; ist. Ein Urheberrechtsverstoß wäre ein Verstoß gegen das Urhebergesetz, also gegen ein staatliches Gesetz. Sagen wir mal, es verstößt wahrscheinlich gegen die Regeln der Kamelopedia, es wäre damit ein &#039;&#039;KRV&#039;&#039; (Kamelopedia-Regel-Verstoß) oder ein &#039;&#039;VgdUOdK&#039;&#039; (Verstoß gegen die Upload-Ordnung der Kamelopedia) oder eine &#039;&#039;UU&#039;&#039; (Upload-Unstimmigkeit) oder eine &#039;&#039;WI&#039;&#039; (Wüsten-Inkompatiblität) oder ein &#039;&#039;HRK&#039;&#039; (Hochlade-Rechts-Konflikt). --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:20, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332150</id>
		<title>Archiv:Forum:Hochladeregeln - gesetzlicher Rahmen als Leitfaden?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Archiv:Forum:Hochladeregeln_-_gesetzlicher_Rahmen_als_Leitfaden%3F&amp;diff=332150"/>
		<updated>2009-07-10T08:20:22Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Fragen / Kommenare */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Forum|kat=ja|&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): --&amp;gt;&lt;br /&gt;
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ergebnis=&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
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&amp;lt;!-- Bitte nach der Linie schreiben --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;border:1px solid #444;padding:10px&amp;quot;&amp;gt;&#039;&#039;Das Thema ist komplex und die Herde durch die ewigen Streitereien nicht gerade motiviert. Ich bitte das zu berücksichtigen, und diese &amp;quot;Abstimmung&amp;quot; nicht nach zu kurzer Zeit als erledigt zu beenden. Selbst die unwichtigen GaGA-Wahlen lassen wir 4 Wochen laufen, also bitte bei solchen zentralen Fragen nicht nach wenigen Tagen Ergebnisse festnageln. Und bitte nicht wieder kreuz und quer durch die ganze Wüste diskutieren ;) &#039;&#039; --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 03:53, 10. Jul. 2009 (NNZ)&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Zur Neuformulierung vom 4. Mär. 2009 der [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)|Hochladeregeln]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dort steht, dass bestimmte selbst erstellte Werke nicht mehr hochgeladen werden können. Nämlich solche Werke, die Fremdwerke mit verwenden, namentlich Bildparodien und Kollagen. Zwar gab es darüber mal eine hitzige Forumsrunde, allerdings kann ich mich nicht entsinnen, dass der Ausgang &amp;quot;grundsätzlich verbieten&amp;quot; lautete. Ich weise nochmals darauf hin, dass solche Werke vom Gesetz geschützt sind. Sie unterliegen dem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und auf Kunstfreiheit und sind im Urheberrechtsgestetz als eigenständige Werke definiert. Ohne dieserart Werke wäre unser Alltag ein wenig grauer, z.B. gäbe es keine Satiresendung und kein Satiremagazin. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich möchte dafür plädieren, diese Werke in der Kamelo nach wie vor zu ermöglichen. Empfehlen kann ich hierzu den Artikel in der Wikipedia [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)|Bearbeitung (Urheberrecht)]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gleichzeitig biete ich hiermit meine Hilfe an, was die Formulierung einer entsprechenden Regel und die Beurteilung möglicher Grenzfälle angeht (die nach einer leicht zu erlernenden Faustformel auch für jeden Anderen beurteilbar sind). Für Fragen dazu stehe ich zur Verfügung. Bevor es um Details geht, ist aber erst einmal ein grundsätzliches Meinungsbild wichtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Meinungsbild== &lt;br /&gt;
Es geht hier um ein grundsätzliches Meinungsbild, das Formulieren von brauchbaren und verständlichen Regeln wäre machbar und Step 2.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;Sollen in die Kamelo nach wie vor auch solche eigenen Werke eingestellt werden dürfen, zu deren Erstellung geschützte Werke Anderer verwendet wurden&#039;&#039;&#039; (etwa &#039;&#039;[[:Bild:GurkBirn.gif|Bildparodien]]&#039;&#039; oder &#039;&#039;[[:Bild:Umdenisnedschad.jpg|Kollagen]]&#039;&#039;)&#039;&#039;&#039;, so, wie es das Gesetz zulässt &#039;&#039;&#039;([http://dejure.org/gesetze/UrhG/3.html §3UrhG], [http://dejure.org/gesetze/UrhG/24.html §24UrhG])?&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{pro|Bildparodien und Kollagen sind eine Bereicherung und sollten nicht verboten werden. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:38, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|Jeder Künstler (ob satyrisch oder nicht) muss selbst dafür sorgen, dass seine Werke dem internationalen Copyright genügen. Hier sollte die Kamelo eine möglichst verständliche Hilfe anbieten, aber nicht restriktiv auftreten. Praktisch heißt das, dass die Kamelo sich auf eine Gratwanderung begibt, da sie, wenn ein Kamel Copyright verletzt, sich als Beihelfer beschimpfen lassen muss. Hier hilft nur, Hochladen generell zu verbieten - aber ob das was hilft? --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:47, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{neutral|c.w. hat&#039;s ziemlich gut zusammengefasst. Im übrigen: wenn wir ein – angeblich (gemein)freies – Bild von den Commons hier hochladen, das bei DENEN falsch ausgezeichnet war, weil in Wirklichkeit URV usw., dann sind WIR dran, nicht DIE (das nur so nebenbei). Um auf Nummer sicher zu gehen müsste man also tatsächlich den Upload verbieten. Ich persönlich werde die Schranken des Urheberrechts nicht zu meinen Gunsten auslegen, aber wenn das ein anderes Kamel auf seine Verantwortung tut ... why not? Und das Bild da unten ist ein prima Beispiel. Ist schon ziemlich absurd sowas zu verbieten. Feddich --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:30, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
{{contra|Unsere Regeln sind klar und verständlich. Sie haben sich bewährt. Ganz klar gegen eine Aufweichung der Regeln.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Keiner kann gar nichts garantieren. Morgen schon kann die Kamelo eine Abmahnungswelle erhalten und aus ist es. Das einzige, was wir tun können ist das Risiko minimieren und uns bemühen (das zählt nämlich vor Gericht) unseren Laden sauber zu halten und das erreichen wir nie, wenn jeder das Hochladen kann, was ihm grade Spass macht, nach dem Motto: Ich übernehme ja die volle Verantwortung und ausserdem ist das ja mein eigenes Werk, weil...... (beliebiges einsetzen)! Denn das die Kamelo auf keine Fall haftet, kann der Uploader gar nicht garantieren und auch eine noch so distanzieret Distanziereung Kameloseits verhindert nichts. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:55, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{contra|Nach den Diskussionen der letzten Wochen eine erneute Abstimmung eizuleiten, ist nicht zu beanstanden und eher im Sinne der Kamelopedia als zu ihrem Schaden. Dennoch möchte ich die Regeln nicht ändern, ich finde auch, dass sie sich bewährt haben. Es gibt unzählige gemeinfreie Fotos im Netz, sich unnötig in Gefahr zu begeben ist nach meiner Anicht nach unnötig. Wer, wann, wofür haftet und was passiert, wenn ein Schaden entsteht, die IP des Uploaders aber nicht nachvollziehbar bzw. der Uploader nicht zu identifizieren ist, kann ich nicht beurteilen. Ein Beispiel, jemand läd bei uns eine Datei herunter, die einen Urheberrechtverstoß darstellt, er oder sie muss deswegen Schadensersatz leisten und verklagt wegen falscher Angaben uns auf Herausgabe der Daten des Anwenders, dieser ist nicht zu identifieren, darauf hin verklagt er die Betreiber der Kamelopedia wegen der falschen Angaben zur Datei und der fehlenden Identifizierung des Uploaders. Was passiert dann? Wäre das das Ende der Kamelopedia?  Wollen wir das riskieren? --[[Kamel:Dem IvT seine Sockenpuppe|Dem IvT seine Sockenpuppe]] 22:13, 9. Jul. 2009 (NNZ)}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Fragen / Kommenare==&lt;br /&gt;
Gerade WEGEN der Grenzfälle hat die Herde beschlossen klar zu sagen, dass Geschütztes geschützt bleiben muss. So gibt es weder ellenlange Debatten oder Streitfälle. Sobald etwas geschützt ist (wie in den Regeln beschrieben) darf es nicht verwendet werden. Egal ob das neue Werk komplett aus Teilen eines oder mehrere Teile von geschützten Werken besteht, oder auch wenn nur ein Teil davon geschützt und der Rest frei wäre. Da sind die Regeln eindeutig klar und lassen keine Grenzfälle zu. Das schafft Sicherheit was man darf und was nicht und verhindert Streit.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Es ist FALSCH, wenn 8-D den Eindruck erweckt, dass Bildparodien und Kollagen in der Kamelo verboten sind. Sie sind weiterhin erlaubt und gewünscht. Nur geschütztes Material darf hier nicht verwendet werden.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich die erneute Debatte darüber völlig unnötig. Wie oft denn noch? Siehe ähnliche Debatten in der Vergangenheit im Forum (eventuell im Archiv des Forum). &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:00, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:[[Bild:Kauderwelsch.jpg|thumb|MdK Kauder]]Grenzfall hin, Grenzfall her: Wo ist denn die Grenze? ich habe jetzt mal unter Vorlage eines im [http://www.volker-kauder.de/uebermich/gallerie.oscms?Section=1253&amp;amp;next=1 Internet zugänglichen Bildes] eines bekannten Politikers mit Copyright bei genanntem Herrn ein nach meiner Meinung eigenes Bild kreiert. Von dem Ausgangsbild wurde nur das Arrangement und die Augenfarbe übernommen, unverändert als Wiedererkennungsmerkmal blieb lediglich das Gebiss und die Pupillen. So! Und nun bitte ich mal um Bewertungen bezüglich von Copyright, erlaubter Satire o.ä.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 20:53, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::*Im Allgemeinen für die, die diesen Link noch nicht haben: [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter017.pdf]&lt;br /&gt;
::*Und für die Augenpartie: &#039;&#039;Darf ich Ausschnitte aus Fotos verwenden? Wenn es um die Verwendung von Ausschnitten aus Fotos geht, wird in der Literatur zumeist das BGH-Urteil &amp;quot;Petite Jaqueline&amp;quot; genannt (GRUR 1971, S. 525). In diesem Fall wurde die Augenpartie eines Mädchens aus einem sehr bekannten Foto ausgeschnitten und ohne Wissen des Fotografen für die Illustration eines Buchumschlags verwendet. Der BGH sah darin eine klare Urheberrechtsverletzung. In der Urteilsbegründung wird auf die außerordentliche schöpferische Eigenart des Fotos und die starke innere Bindung des Künstlers an sein Werk hingewiesen. Auf die Frage, ob Ausschnitte aus weniger wichtigen Lichtbildwerken oder einfachen Pressefotos für Fotomontagen oder Collagen &amp;quot;frei benutzt&amp;quot; werden dürfen, liefert die Literatur keine Antworten, die Hobbykünstlern mit Internetambitionen als Orientierungshilfe dienen könnten.&#039;&#039;[http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm#bildwerk]. Und schon fangen die Diskussionen an.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:45, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Ja, aber! Wenn ich jemanden parodieren möchte, und dieser jener einer darf nicht erkennbar sein, dann ist die ganze Parodie für die Katz. Hier wird die selbstdarstellerische Pose eines gewissen Herrn parodiert: also muss die Pose mit der Pose der Vorlage (nicht:Quelle!!!) übereinstimmen. Ob der Herr Kauder das Copyright an seinem Gebiss hat, oder doch vielleicht noch der Zahntechniker, möchte ich hier aber nicht ausdiskutieren. Aber Wiedererkennungswert sollte sich wenigstens schwach an dem Original orientieren, sonst gibt es keinen Wiedererkennungswert und somit keine Parodie.&lt;br /&gt;
::::Wenn ich ein literarisches Werk &#039;&#039;nacherzähle&#039;&#039; ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein. Ebenso mit einem Bild: Wenn ich mir ein Bild ansehe und es in groben Zügen nachzeichne, satirisch verändere und somit eine Parodie erzeuge, ist das ebenso ein eigenständiges Werk. Die Verwendeten Originalteile sind weitaus weniger als die genannte &amp;quot;AugenPartie&amp;quot; und haben bei einem Politiker garantiert keine &#039;&#039;schöpferische&#039;&#039; Eigenart. Nur leider gestattet die Uploadroutine keine Angabe einer Vorlage - sie will immer eine Quelle haben. Das ist bei einem selbst &#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; eigenen Bild sehr schwer... entweder man behauptet, es gäbe keine Quelle (alles selbst geklöppelt und die liebe Seele hat Ruh) oder man gibt seine Vorlage als angebliche Quelle an und das Geschrei wird groß. &lt;br /&gt;
::::Also bleibe ich dabei: Upload sollte verboten werden.--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 22:40, 9. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;Wenn ich ein literarisches Werk nacherzähle ist es ein eigenständiges Werk, sollte aber als Nacherzählung gekennzeichnet sein.&#039;&#039; Nö, wenn dus in der Öffentlichkeit machst, ist es laut [http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__19.html UrhG §19] verboten. Ok, wenn man davon ausgeht, dass die Nacherzählung nicht wörtlich ist (was ja eigentlich der Fall ist), dann müsste man entscheiden, ob es sich um eine &amp;quot;unfreie&amp;quot; Bearbeitung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__23.html UrhG §23]) oder eine &amp;quot;freie&amp;quot; Benutzung ([http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__24.html UrhG §24]) handelt, was auch nicht soooo einfach ist.[http://www.lehrer-online.de/urteil-harrypotter.php]&lt;br /&gt;
:::::*Parodie: Nein, bei der Parodie wird ausdrücklich festgehalten, dass das Werk erkennbar sein muss, sonst geht parodieren gar nicht und stützt sich auf das GG Art 5, von wegen Meinungsfreiheit...&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;und somit eine Parodie erzeuge&#039;&#039; Leider liegt die Entscheidung ob Plagiat (bzw. nicht freie Bearbeitung) oder Parodie nicht bei dir, dass ist es was vielfach nicht bedacht wird.&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;haben bei einem Politiker garantiert keine schöpferische Eigenart&#039;&#039; Es kommt nicht auf das Motiv an, sondern auf die Art der Fotografie, es geht also um die schöpferische Leistung des Fotografen. Man merke: Auch der letzte Arsch, kann durchaus ein wertvolles Bild ergeben... *g*&lt;br /&gt;
:::::*&#039;&#039;nachgezeichneten&#039;&#039; ist möglicher weise geklaut! [http://www.sabine-zentek.de/newsletter/sabine_zentek_newsletter016.pdf unter &amp;quot;Urheberrecht I&amp;quot;]&lt;br /&gt;
::::::Tja, alles nicht so einfach.... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:43, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::¡Hola! Doch: es ist ganz einfach. Nichts mehr hochladen! Und da das ganze URV-Recht sinngemäß auch für Text gilt, auch nichts mehr schreiben. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 07:54, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::Und wer legt fest, ob meine Parodie eine Parodie ist? Was ist dann eine „klar ersichtliche Parodie“, wie sie in deiner [http://www.schmunzelkunst.de/saq.htm Literaturangabe] genannt wird?--[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 08:19, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::::::Du hattest gefragt wo die Grenze ist. Ganz einfach: Exakt beim &amp;quot;C im Kreis&amp;quot;. Das ist doch wohl eindeutig genug. Bei deinem Beispielbild hättest du ja auch auf die geschützten Teile verzichten können, weil sei wirklich nicht wichtig sind für deine &amp;quot;Parodie&amp;quot;, und nicht geschützte Teile verwenden können. Denn so (mit den blauen Augen und andere kleine Teile) ist das Bild als &amp;quot;Kauder-Welsch&amp;quot; schwer erkennbar. Es ist ein nettes, ja sogar in gewisser Weise einigermaßen lustiges Bild. Alleine die geschützten Teile machen es zur URV.&amp;lt;br&amp;gt;Bei Text ist es ähnlich - aber darum geht es hier ja nicht, denn da ist die Sache in der Kamelo klar geregelt. Aber auch schwieriger zu kontrollieren bzw nachzuweisen wann eine URV bei Text vorliegt. Lassen wir die Debatte also um Text-URVs. &amp;lt;br&amp;gt;Noch mal: Parodien in Bildform sind in der Kamelo NICHT untersagt. Kollagen auch nicht. Beides ist erlaubt. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:28, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::::::Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Bild ein URV ist. Ein Urheberrechtsverstoß wäre ein Verstoß gegen das Urhebergesetz, also gegen ein staatliches Gesetz. Sagen wir mal, es verstößt wahrscheinlich gegen die Regeln der Kamelopedia, es wäre damit ein &#039;&#039;KRV&#039;&#039;(Kamelopedia-Regel-Verstoß) oder ein &#039;&#039;VgdUOdK&#039;&#039; (Verstoß gegen die Upload-Ordnung der Kamelopedia) oder eine &#039;&#039;UU&#039;&#039; (Upload-Unstimmigkeit) oder eine &#039;&#039;WI&#039;&#039; (Wüsten-Inkompatiblität) oder &#039;&#039;HRK&#039;&#039; (Hochlade-Rechts-Konflikt). --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 10:20, 10. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Jogurt-%C3%B6ffne-Problem&amp;diff=331036</id>
		<title>Jogurt-öffne-Problem</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Jogurt-%C3%B6ffne-Problem&amp;diff=331036"/>
		<updated>2009-07-03T12:03:52Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Das &#039;&#039;&#039;Jogurt-öffne-Problem&#039;&#039;&#039; besteht darin, dass man unvorbereitet und ganz unschuldig ein &#039;&#039;&#039;[[Jogurt]]&#039;&#039;&#039;*  und plötzlich spritzt dem unvorbereiteten Kamel das** Jogurt entgegen und die neue Hose, Jacke, T-Shirt, ...usw haben einen Fleck. Wenn alle Menschen dieses [[Problem]] erkennen würden und auch etwas aktiv dagegen tun würden, wäre die Welt sicher um ein kleines Stückchen besser.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;*&amp;lt;/nowiki&amp;gt; &#039;&#039;wohlbemerkt einen &#039;&#039;&#039;[[Jo-Gurt]]&#039;&#039;&#039;, keinen &#039;&#039;&#039;[[Jog-Hurt]]&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;**&amp;lt;/nowiki&amp;gt; &#039;&#039;&#039;der Jogurt&#039;&#039;&#039; &#039;&#039;oder&#039;&#039; &#039;&#039;&#039;das Jogurt&#039;&#039;&#039;; grammatisch sind beide Artikel zulässig, aber der (das) Jogurt bleibt dennoch der (das) gleiche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Weshalb entsteht dieses Problem? == &lt;br /&gt;
Das [[Problem]] beginnt schon damit, dass es überhaupt Jogurts gibt. Ohne Jogurts - kein Jogurt-öffne-Problem. Doch wir müssen einsehen, dass Jogurts eine unverzichtliche [[Sache]] sind, also zurück zum [[Thema]]. Das Problem entsteht eigentlich dadurch, dass in der Jogurt-Fabrikshalle eine andere Temperatur herrscht, aber da in Fabrikshallen sehr stark gekühlt wird, ist das nur der Ursprung des Problems. Dort wird das Jogurt luftdicht verpackt. Die Luft zwischen Jogurt und Jogurtdeckel ist kalt, also zusammen gezogen. Danach wird das Jogurt in gekühlten Lastern in den Supermarkt transportiert und dort in gekühlten [[Regal]]en gelagert. Dann kommen Kamele und kaufen das Jogurt und lagern es in gekühlten Schränken sogenannten [[Kühlschrank|Kühlschränken]]. Darin besteht das [[Problem]]. Denn das Jogurt wurde die ganze Zeit über gekühlt. Das ahnungslose Kamel nimmt das Jogurt aus dem Kühlschrank, öffnet es und hat einen nagelneuen [[Fleck]] auf dem nagelneuen [[Frack]]. Denn die Luft im Jogurt hat sich inzwischen wieder auf Zimmertemperatur erwärmt und so entsteht ein Überdruck, der einen kleinen [[Teil]] des Jogurt dazu bringt durch die [[Luft]] zu fliegen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wie kann man das Jogurt-öffne-problem verhindern? ==&lt;br /&gt;
Hierzu gibt es mehrere Möglichkeiten:&lt;br /&gt;
# Man protestiert gegen die Kühlung der Fabrikshallen (sehr unsicher)                                                                                    &lt;br /&gt;
# Man nimmt eine [[Gabel]] und sticht zuallererst in den Jogurtdeckel ein. (erfordert high-tech Werkzeug &amp;quot;[[Gabel]]&amp;quot;)                                                  &lt;br /&gt;
# Man zieht sich ein altes, zerrissenes Gewand an, bei dem es egal ist wenn man schmutzig ist. (löst das Problem leider nicht)                          &lt;br /&gt;
# Man fragt seine/n Mutter/Vater/großen Bruder/Schwester ob sie/er es öffnen können weil man es nicht selbst kann. (funktioniert nur wenn man unter 6 Jahren alt ist)&lt;br /&gt;
# Man dreht sein Jogurt so, dass es auf eine andere [[Person]] zielt.(sehr sicher, dazu kommt noch die Schadensfreude)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Was richtet das Jogurt-öffne-problem für Schaden an? ==&lt;br /&gt;
Überschlagsmäßig könnte man, wenn auf der ganzen Welt das Problem gelöst wäre,&lt;br /&gt;
# Rumänien (Nachbarstaat von Joghurtslawien) ein ganzes Jahr mit Nahrung versorgen&lt;br /&gt;
# Pro Haushalt (5 Personen)in 5 Jahren 589 € sparen&lt;br /&gt;
# [[George W. Bush]] könnte entweder seine Badezimmer 10 Minuten länger mit Strom versorgen, oder &lt;br /&gt;
# 589 454 neue Soldaten rekrutieren&lt;br /&gt;
 &#039;&#039;&#039;Diese Angaben zeigen wie wichtig es ist, das Jogurt-öffne-problem ernst zu nehmen.&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
Wem immer ich damit helfen konnte, das war [[es]] mir wert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
{{sk}} &#039;&#039;&#039;[[Joghurt]]&#039;&#039;&#039; (Jog-Hurt) &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{sl}} &#039;&#039;&#039;[[Jogurt]]&#039;&#039;&#039; (Jo-Gurt)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Kulinarik]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Hautschule&amp;diff=331035</id>
		<title>Hautschule</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Hautschule&amp;diff=331035"/>
		<updated>2009-07-03T12:03:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{| border=&amp;quot;0&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;5&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;0&amp;quot; style=&amp;quot;background:#F9F9F9; border:1px solid #CCCCCC; float:right; margin:5px;&amp;quot;&lt;br /&gt;
|{{#ev:youtube|oJOSde2TH3c|400}}&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|&amp;lt;small&amp;gt;Was man alles in der Hautschule lernt!&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
Die &#039;&#039;&#039;Hautschule&#039;&#039;&#039; (keinesfalls &#039;&#039;[[Gymnasium]]&#039;&#039; oder &#039;&#039;[[Baumschule]]&#039;&#039;) ist eine besondere Art [[Schule]]. Es handelt sich um ein fortschrittliches Konzept im Bereich der [[Bildung]]. Besonderer [[Wert]] wird hier auf die [[Fächer]] [[Plastinator|Plastische]] Chirugie und [[Solarium]] gelegt. Kamele haben in [[Deutschland]] bisher nur eingeschränkten Zugang zu Hautschulen. Dies liegt unter anderem daran, dass die Türen der meisten Hautschulen einfach zu eng sind. Anstelle eines &#039;&#039;Numerus Clausus&#039;&#039; bedarf es hier einer dermatologischen Bescheinigung für die Schultauglichkeit. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Darüber hinaus wird gerade in jüngster [[Zeit]] von Gesundheitsgefährdungen bei allzu heftiger Ertüchtigung der Haut mit künstlicher [[Sonne]] gesprochen, was allerdings den Zulauf zu dieser Schule nicht [[Bremse|bremst]]. Anders verhält es sich bei den farblichen Gestaltungen während des Malunterrichts, hier kann man interessante [[Benutzeroberfläche]]n erblicken, die ein gewisses [[Maß]] an [[Kreativität]] erkennen lassen. Insbesondere Realisten schätzen die Hautschule, wenngleich sie hier endlos mit [[nackt]]en [[Tatsache]]n konfrontiert werden, die aber als erheblich lebensnäher gelten als die hochliegenden Ochsentouren anderer Schulen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese Schulen gelten auch deshalb als erheblich [[produkt]]iver und lebensbezogener, weil Schüler, die auf der faulen [[Haut]] erwischt werden, sofort der Schule verwiesen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!--&lt;br /&gt;
==Konzept der Hautschule==&lt;br /&gt;
==Relevanz im [[LeOpt]]-Programm==&lt;br /&gt;
--&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{sa}} [[Quentins-Tarantino-Universität]] | [[Hautseite]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{sn}} [[Hauptschüler]] | [[Hauptschule]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Schule]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Medizin]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Umdenisnedschad.jpg&amp;diff=330848</id>
		<title>Datei Diskussion:Umdenisnedschad.jpg</title>
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		<updated>2009-07-02T15:10:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[http://www.arizonaskiesmeteorites.com] verbietet ausdrücklich die Weiternutzung (Ende der Seite). Ob ein rechtlicher Urheberrechtsverstoß vorliegt, können nur die Richter klären. Ein Verstoß gegen die Regeln der Kamelopedia ist es auf jeden Fall. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_%28Nutzungsbedingungen%29] s. Absatz:&amp;quot;Nicht hochgeladen werden dürfen:&amp;quot; ... &#039;&#039;geschützte Bildteile...&#039;&#039;.  --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:41, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Danke für die Recherche. Weiternutzung meint die Weiternutzung als Werk. Hier aber ist ein neues Werk entstanden. Das ist rechtlich eine andere Situation. (Siehe Auszüge aus dem UrhG auf der Bildseite und siehe [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)]]) Gruß [[Kamel:8-D|8-D]] 16:51, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ergänzung: Die jetzigen - unnötig weitreichend beschneidenden - Hochladeregeln galten noch nicht, als dieses Werk hochgeladen wurde. --[[Kamel:8-D|8-D]] 16:55, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Die Hochladeregeln sind gültig. Eindeutig nicht zugelassen sind geschützte Bilder und Bildteile. Egal wofür. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:00, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: &#039;&#039;- Konflikt -&#039;&#039; :: Zur gesetzlichen/rechtlichen Situation sage ich nichts. Die Hochladeregeln dieser Seite bestimmen, dass geschützte Bildteile nicht hochgeladen werden dürfen. Weiterhin lese ich &amp;quot;...Dies gilt auch für Werke, die aus solchen Bildern entstanden sind.&amp;quot; Man hätte vielleicht besser schreiben sollen, &#039;&#039;Teile geschützter Bilder&#039;&#039;, als &amp;quot;geschützte... Bildteile&amp;quot;, dann wäre die Aussage eindeutiger gewesen. Aber ich gehe ich davon aus, dass die Verfasser der Regeln genau dies meinten. MFG --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:05, 2. Jul. 2009 (NNZ) -- &#039;&#039;Ergänzung: Jetzt wird es kompliziert, die Regeln gelten nicht für alle Bilder? Der Text bezieht sich aber nicht auf ein spezielles Datum. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:09, 2. Jul. 2009 (NNZ)&#039;&#039;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<updated>2009-07-02T15:09:08Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[http://www.arizonaskiesmeteorites.com] verbietet ausdrücklich die Weiternutzung (Ende der Seite). Ob ein rechtlicher Urheberrechtsverstoß vorliegt, können nur die Richter klären. Ein Verstoß gegen die Regeln der Kamelopedia ist es auf jeden Fall. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_%28Nutzungsbedingungen%29] s. Absatz:&amp;quot;Nicht hochgeladen werden dürfen:&amp;quot; ... &#039;&#039;geschützte Bildteile...&#039;&#039;.  --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:41, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Danke für die Recherche. Weiternutzung meint die Weiternutzung als Werk. Hier aber ist ein neues Werk entstanden. Das ist rechtlich eine andere Situation. (Siehe Auszüge aus dem UrhG auf der Bildseite und siehe [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)]]) Gruß [[Kamel:8-D|8-D]] 16:51, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ergänzung: Die jetzigen - unnötig weitreichend beschneidenden - Hochladeregeln galten noch nicht, als dieses Werk hochgeladen wurde. --[[Kamel:8-D|8-D]] 16:55, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Die Hochladeregeln sind gültig. Eindeutig nicht zugelassen sind geschützte Bilder und Bildteile. Egal wofür. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:00, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: &#039;&#039;- Konflikt -&#039;&#039; :: Zur gesetzlichen/rechtlichen Situation sage ich nichts. Die Hochladeregeln dieser Seite bestimmen, dass geschützte Bildteile nicht hochgeladen werden dürfen. Weiterhin lese ich &amp;quot;...Dies gilt auch für Werke, die aus solchen Bildern entstanden sind.&amp;quot; Man hätte vielleicht besser schreiben sollen, &#039;&#039;Teile geschützter Bilder&#039;&#039;, als &amp;quot;geschützte... Bildteile&amp;quot;, dann wäre die Aussage eindeutiger gewesen. Aber ich gehe ich davon aus, dass die Verfasser der Regeln genau dies meinten. MFG --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:05, 2. Jul. 2009 (NNZ) -- &#039;&#039;Ergänzung: Jetzt wird kompliziert, die Regeln gelten nicht für alle Bilder, der Text bezieht sich aber nicht auf ein spezielles Datum. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:09, 2. Jul. 2009 (NNZ)&#039;&#039;&lt;/div&gt;</summary>
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		<updated>2009-07-02T15:06:12Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[http://www.arizonaskiesmeteorites.com] verbietet ausdrücklich die Weiternutzung (Ende der Seite). Ob ein rechtlicher Urheberrechtsverstoß vorliegt, können nur die Richter klären. Ein Verstoß gegen die Regeln der Kamelopedia ist es auf jeden Fall. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_%28Nutzungsbedingungen%29] s. Absatz:&amp;quot;Nicht hochgeladen werden dürfen:&amp;quot; ... &#039;&#039;geschützte Bildteile...&#039;&#039;.  --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:41, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Danke für die Recherche. Weiternutzung meint die Weiternutzung als Werk. Hier aber ist ein neues Werk entstanden. Das ist rechtlich eine andere Situation. (Siehe Auszüge aus dem UrhG auf der Bildseite und siehe [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)]]) Gruß [[Kamel:8-D|8-D]] 16:51, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ergänzung: Die jetzigen - unnötig weitreichend beschneidenden - Hochladeregeln galten noch nicht, als dieses Werk hochgeladen wurde. --[[Kamel:8-D|8-D]] 16:55, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Die Hochladeregeln sind gültig. Eindeutig nicht zugelassen sind geschützte Bilder und Bildteile. Egal wofür. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:00, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::: &#039;&#039;- Konflikt -&#039;&#039; :: Zur gesetzlichen/rechtlichen Situation sage ich nichts. Die Hochladeregeln dieser Seite bestimmen, dass geschützte Bildteile nicht hochgeladen werden dürfen. Weiterhin lese ich &amp;quot;...Dies gilt auch für Werke, die aus solchen Bildern entstanden sind.&amp;quot; Man hätte vielleicht besser schreiben sollen, &#039;&#039;Teile geschützter Bilder&#039;&#039;, als &amp;quot;geschützte... Bildteile&amp;quot;, dann wäre die Aussage eindeutiger gewesen. Aber ich gehe ich davon aus, dass die Verfasser der Regeln genau dies meinten. MFG --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:05, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
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		<updated>2009-07-02T15:05:59Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[http://www.arizonaskiesmeteorites.com] verbietet ausdrücklich die Weiternutzung (Ende der Seite). Ob ein rechtlicher Urheberrechtsverstoß vorliegt, können nur die Richter klären. Ein Verstoß gegen die Regeln der Kamelopedia ist es auf jeden Fall. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_%28Nutzungsbedingungen%29] s. Absatz:&amp;quot;Nicht hochgeladen werden dürfen:&amp;quot; ... &#039;&#039;geschützte Bildteile...&#039;&#039;.  --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:41, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Danke für die Recherche. Weiternutzung meint die Weiternutzung als Werk. Hier aber ist ein neues Werk entstanden. Das ist rechtlich eine andere Situation. (Siehe Auszüge aus dem UrhG auf der Bildseite und siehe [[wikipedia:de:Bearbeitung (Urheberrecht)]]) Gruß [[Kamel:8-D|8-D]] 16:51, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ergänzung: Die jetzigen - unnötig weitreichend beschneidenden - Hochladeregeln galten noch nicht, als dieses Werk hochgeladen wurde. --[[Kamel:8-D|8-D]] 16:55, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Die Hochladeregeln sind gültig. Eindeutig nicht zugelassen sind geschützte Bilder und Bildteile. Egal wofür. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:00, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::: &#039;&#039;- Konflikt -&#039;&#039; :: Zur gesetzlichen/rechtlichen Situation sage ich nichts. Die Hochladeregeln dieser Seite bestimmen, dass geschützte Bildteile nicht hochgeladen werden dürfen. Weiterhin lese ich &amp;quot;...Dies gilt auch für Werke, die aus solchen Bildern entstanden sind.&amp;quot; Man hätte vielleicht besser schreiben sollen, &#039;&#039;Teile geschützter Bilder&#039;&#039;, als &amp;quot;geschützte... Bildteile&amp;quot;, dann wäre die Aussage eindeutiger gewesen. Aber ich gehe ich davon aus, dass die Verfasser der Regeln genau dies meinten. MFG --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 17:05, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Umdenisnedschad.jpg&amp;diff=330837</id>
		<title>Datei Diskussion:Umdenisnedschad.jpg</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Datei_Diskussion:Umdenisnedschad.jpg&amp;diff=330837"/>
		<updated>2009-07-02T14:41:49Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: Die Seite wurde neu angelegt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[http://www.arizonaskiesmeteorites.com] verbietet ausdrücklich die Weiternutzung (Ende der Seite). Ob ein rechtlicher Urheberrechtsverstoß vorliegt, können nur die Richter klären. Ein Verstoß gegen die Regeln der Kamelopedia ist es auf jeden Fall. [http://www.kamelopedia.mormo.org/index.php/Kamelopedia:Regeln_f%C3%BCr_das_Hochladen_von_Bildern_%28Nutzungsbedingungen%29] s. Absatz:&amp;quot;Nicht hochgeladen werden dürfen:&amp;quot; ... &#039;&#039;geschützte Bildteile...&#039;&#039;.  --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 16:41, 2. Jul. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Commons_Diskussion:B-Bilderungen&amp;diff=329237</id>
		<title>Commons Diskussion:B-Bilderungen</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://kamelopedia.net/index.php?title=Commons_Diskussion:B-Bilderungen&amp;diff=329237"/>
		<updated>2009-06-27T07:35:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Bearbeitungskonflikt */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;In dieser Form gefällt mir das. Ein Projekt, bei dem auf &#039;&#039;&#039;einer&#039;&#039;&#039; Seite die möglichen Wortspiele, Wortwitze, ganz amüsanten B-lödeleien gesammelt werden können. mööepp --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:43, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Eigentlich gedacht nur für B-Bilder aber wegen meiner auch für alle Huchstaben. möööep! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:30, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Jetzt müsste nur noch ein passender Lemm-Name her, oder man lässt es als B-folgen, denn alle Buchstaben folgen ja dem B ( ausser &#039;&#039;&#039;A&#039;&#039;&#039;iner, tja...m.Mn zu vernachlässigen - der Eigenbrötler, der Individualist, kann sich nicht unterordnen muss die Konsequenzen tragen.) viele Grüße--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:38, 25. Jun. 2009 (NNZ) P.S.: Also ich meine etwa so &#039;&#039;&#039;B-Bilderungen&#039;&#039;&#039; als Lemma, es folgt bereits C-Bilderungen und dann weiter (evtl.) D-Bilderungen, E-Bilderungen, F-...., G-H-gibts schon usw.usw.&lt;br /&gt;
:::Och ich finde B-Bilderungen eigentlich ganz gut als Überschrift des Projektes. Was gibt es denn als A-b-Bildung... also sinvoll sinnloses? Mir fällt nix ein. in dem Zusammenhang könnte man ein eigenes &amp;quot;Anna&amp;quot; oder &amp;quot;Ana&amp;quot; Projekt, wenn es denn gewünscht wird, machen. Obwohl ... soviele Anasse gibt es auch nicht. Oder? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Jaa, neee, da haben wir aneinander vorbei gesprochen. der Titel B-Bilderungen sollte bleiben, gibt ja nix besseres und von wegen Einwände: „B-Bilderungen und da steht dan C und D und E, “ {{sl}}mein Beitrag oben so, bis später --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:54, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Da war ich wohl eine B-Hinderung in meinem B-Denken. Ja nee is klar. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::@ 8-D ... Äh warum hast du das hierher verschoben...? B-Bilderungen ist passender. Mal so ganz vorsichtig angemerkt und gefragt. Ich würde es sehr nett finden, wenn du das wieder an den alten Platz schieben würdest. Tut mir leid, aber da wäre eine plausible Erklärung sehr nett.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:16, 25. Jun. 2009 (NNZ)PS: Siehe auch Karamells Beitrag wo er das auch ganz in Ordnung findet, wenn das unter B-Bilderungen zu finden ist. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:35, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::PS: Ich mach mal für heute Feierabend. Sonst rege ich mich noch auf ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:38, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Schlicht deshalb, weil es nicht nur B-Bilderungen (Abbilder von B) sind. [[:Kategorie:Stuchbabe|Stuchbaben]] haben hier lang schon Ruhm und Tradition, daher passt dieser Name besser. Stay cool und fröhliches Feiern am Abend, [[Kamel:8-D|8-D]] 16:49, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::P.s.:Obigen Austausch hatte ich zuvor nicht gesehen, sonst hätte ich dort erst mal mein Statement gelassen. Bevor die Feier versaut ist, schiebs halt wieder zurück. Ich selbst finde halt, es kommt besser als Namenserbe besagter kameloberühmten Stuchbaben. Das Wortspiel B-Bilderung finde auch ich gelungen, beziehe ich aber lediglich auf das &amp;quot;B&amp;quot; (das ja eigentlich ein Projekt im Projekt ist) und weniger auf die anderen Buchstabenulkereien. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:01, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Nee nee das B bezieht sich auf Bebilderungen, hat mit B nichts zu tun, denn, wie da oben im Dialog zwischen mir und Karamell steht, alle anderen Huchstaben sind auch mit drinnen. Das B ist nur der Eye-Catcher. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:08, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Erledigt. ;-)[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:12, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ich finds so nicht so doll. Warum nicht einfach &amp;quot;B-Bilderung&amp;quot; als Unterprojekt von einem Hauptprojekt &amp;quot;Stuchbabenpfotos&amp;quot;, exklusiv für die ganzen B-Geschichten, da man schon das &amp;quot;B&amp;quot; darin als Thema vermutete? --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:29, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Weil es keine Suchstaben sind, sondern Wortspielereien in Bildern. Da wir andere Huchstaben nicht diskriminieren sollten ist es unter einem Projekt für alle Huchstaben. Zu viele Unterseiten würden alles zerstückeln. Da die Kamelo alleine schon ein Projekt ist und alle Projekte im Prinzip Unterprojekte sind, würde ein nochmaliges Zerstückeln irgendwann zu unübersichtlich werden. Irgendeiner schrieb mal hier etwas ganz schlaues: KISS (&#039;&#039;&#039;K&#039;&#039;&#039;eep &#039;&#039;&#039;i&#039;&#039;&#039;t &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;mart and &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;imple). Aber ich fange schon wieder an zu diskutieren .... &amp;lt;br&amp;gt;Lass es doch einfach so wie es ist und wenn es hier zu voll wird, was ich nicht glaube, kann man es immer noch zerhackstücken. Aber im Moment sehe ich keinen Grund die Übersichtlichkeit zu zerstören. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:40, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bearbeitungskonflikt ==&lt;br /&gt;
:Halli Hallo, ich wäg das mal ab. Stuchbabenpfotos wäre an sich der logische Name. Doch B-Bilderung ist, wie LF treffend formuliert hat, der Eye-Catcher (stellvertretend B für alle Buchstaben die folgen), war ausdiskutiert und hat ausserdem die Initialzündung geliefert. Würd ich also bevorzugen, auch weil man das „Kind“ halt so getauft hat. Aber eine erneute Verschiebung wäre Kuddelmuddel. Wir sind doch kein Rangierbahnhof!! Fazit: Bleibt unter &#039;&#039;&#039;Stuchbabensuppe&#039;&#039;&#039; erhalten - leider etwas dumm gelaufen. Hmm, vielleicht können sich alle B-teiligten mit diesem Ist-Zustand arrangieren? Ich schon... mööepp und frohes Schaffen --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
P.S.: Ist ja doch schon verschoben - heisst ja wieder B-Bilderung. Hab meine Augen wohl mit Sand verklebt. Also entgegen o.g. Verlautbarung bleibt jetzt B-Bilderungen als mein Vorschlag um diese Verschieberei zu beenden. mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das entfernt sich teilweise zu sehr vom Projekt. Kamel sollte sich an der Aussprache orientieren. z.B sagt niemand &#039;&#039;&#039;E&#039;&#039;&#039;-Strich oder &#039;&#039;&#039;B&#039;&#039;&#039;-ach, das wäre vollkommen sinnentstellend. Bitte einen Gang runterschalten, Menge ist nicht alles. In der Summe aber ein relativ gutes Projekt.--[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:43, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Es ist alles R-laubt, das irgendwie mit Huchstabenspielereien zu tun H-t. Da ist alles erlaubt. Natürlich sagt niemand E-Strich. Es ist ja nur ein Spiel mit Worten. Wie gesagt: Alles ist erlaubt. Allerdings sollten die Bebilderungen schon mit Huchstaben zu tun haben - irgendwie. Meine Meinung. Aber so wie es läuft, läuft es schon in die richtige Richtung. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:48, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::[[Estrich]] sagt  niemand?? Wie nennt man denn bei euch im Musikantenland den Belag unter den [[Die Fliesen|Fliesen]]???? mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 14:06, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::: Meine Frau sagt auch immer E Strich.  ;-) [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:27, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Gibt es überhaupt andere Worte für den Estrich? Oder was wollte Meinungsgeiger damit sagen?? mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 14:42, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Zweimal: Keine Ahnung. Vielleicht wollte er/sie uns nur ihre/seine Meinung geigen. Er /sie meint wahrscheinlich (Achtung Sesselpupser Debatte!), dass niemand &amp;quot;E&amp;quot; sagt und dann &amp;quot;Strich&amp;quot;, also E(pausepause)Strich. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:59, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: In Kamelfurt am Schwein kennen wir auch nur E-, und dann gibt es noch Mo- --[[Kamel:Kamelvogel|Kamelvogel]] 17:25, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Genau das wollte ich sagen, E &amp;lt;Pause&amp;gt; Strich macht sprachtechnisch nicht nur keinen Sinn, sondern ist zu schwer nachvollziehbar, was die Anzahl der zu erwartenden Lacher in den Keller fahren lässt. Macht was ihr meint, ist euer Projekt - ich wollte als Leser nur meine Meinung Kund tun. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:34, 27. Jun. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<id>http://kamelopedia.net/index.php?title=Commons_Diskussion:B-Bilderungen&amp;diff=329236</id>
		<title>Commons Diskussion:B-Bilderungen</title>
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		<updated>2009-06-27T07:34:47Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Bearbeitungskonflikt */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;In dieser Form gefällt mir das. Ein Projekt, bei dem auf &#039;&#039;&#039;einer&#039;&#039;&#039; Seite die möglichen Wortspiele, Wortwitze, ganz amüsanten B-lödeleien gesammelt werden können. mööepp --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:43, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Eigentlich gedacht nur für B-Bilder aber wegen meiner auch für alle Huchstaben. möööep! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:30, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Jetzt müsste nur noch ein passender Lemm-Name her, oder man lässt es als B-folgen, denn alle Buchstaben folgen ja dem B ( ausser &#039;&#039;&#039;A&#039;&#039;&#039;iner, tja...m.Mn zu vernachlässigen - der Eigenbrötler, der Individualist, kann sich nicht unterordnen muss die Konsequenzen tragen.) viele Grüße--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:38, 25. Jun. 2009 (NNZ) P.S.: Also ich meine etwa so &#039;&#039;&#039;B-Bilderungen&#039;&#039;&#039; als Lemma, es folgt bereits C-Bilderungen und dann weiter (evtl.) D-Bilderungen, E-Bilderungen, F-...., G-H-gibts schon usw.usw.&lt;br /&gt;
:::Och ich finde B-Bilderungen eigentlich ganz gut als Überschrift des Projektes. Was gibt es denn als A-b-Bildung... also sinvoll sinnloses? Mir fällt nix ein. in dem Zusammenhang könnte man ein eigenes &amp;quot;Anna&amp;quot; oder &amp;quot;Ana&amp;quot; Projekt, wenn es denn gewünscht wird, machen. Obwohl ... soviele Anasse gibt es auch nicht. Oder? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Jaa, neee, da haben wir aneinander vorbei gesprochen. der Titel B-Bilderungen sollte bleiben, gibt ja nix besseres und von wegen Einwände: „B-Bilderungen und da steht dan C und D und E, “ {{sl}}mein Beitrag oben so, bis später --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:54, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Da war ich wohl eine B-Hinderung in meinem B-Denken. Ja nee is klar. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::@ 8-D ... Äh warum hast du das hierher verschoben...? B-Bilderungen ist passender. Mal so ganz vorsichtig angemerkt und gefragt. Ich würde es sehr nett finden, wenn du das wieder an den alten Platz schieben würdest. Tut mir leid, aber da wäre eine plausible Erklärung sehr nett.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:16, 25. Jun. 2009 (NNZ)PS: Siehe auch Karamells Beitrag wo er das auch ganz in Ordnung findet, wenn das unter B-Bilderungen zu finden ist. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:35, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::PS: Ich mach mal für heute Feierabend. Sonst rege ich mich noch auf ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:38, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Schlicht deshalb, weil es nicht nur B-Bilderungen (Abbilder von B) sind. [[:Kategorie:Stuchbabe|Stuchbaben]] haben hier lang schon Ruhm und Tradition, daher passt dieser Name besser. Stay cool und fröhliches Feiern am Abend, [[Kamel:8-D|8-D]] 16:49, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::P.s.:Obigen Austausch hatte ich zuvor nicht gesehen, sonst hätte ich dort erst mal mein Statement gelassen. Bevor die Feier versaut ist, schiebs halt wieder zurück. Ich selbst finde halt, es kommt besser als Namenserbe besagter kameloberühmten Stuchbaben. Das Wortspiel B-Bilderung finde auch ich gelungen, beziehe ich aber lediglich auf das &amp;quot;B&amp;quot; (das ja eigentlich ein Projekt im Projekt ist) und weniger auf die anderen Buchstabenulkereien. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:01, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Nee nee das B bezieht sich auf Bebilderungen, hat mit B nichts zu tun, denn, wie da oben im Dialog zwischen mir und Karamell steht, alle anderen Huchstaben sind auch mit drinnen. Das B ist nur der Eye-Catcher. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:08, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Erledigt. ;-)[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:12, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ich finds so nicht so doll. Warum nicht einfach &amp;quot;B-Bilderung&amp;quot; als Unterprojekt von einem Hauptprojekt &amp;quot;Stuchbabenpfotos&amp;quot;, exklusiv für die ganzen B-Geschichten, da man schon das &amp;quot;B&amp;quot; darin als Thema vermutete? --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:29, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Weil es keine Suchstaben sind, sondern Wortspielereien in Bildern. Da wir andere Huchstaben nicht diskriminieren sollten ist es unter einem Projekt für alle Huchstaben. Zu viele Unterseiten würden alles zerstückeln. Da die Kamelo alleine schon ein Projekt ist und alle Projekte im Prinzip Unterprojekte sind, würde ein nochmaliges Zerstückeln irgendwann zu unübersichtlich werden. Irgendeiner schrieb mal hier etwas ganz schlaues: KISS (&#039;&#039;&#039;K&#039;&#039;&#039;eep &#039;&#039;&#039;i&#039;&#039;&#039;t &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;mart and &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;imple). Aber ich fange schon wieder an zu diskutieren .... &amp;lt;br&amp;gt;Lass es doch einfach so wie es ist und wenn es hier zu voll wird, was ich nicht glaube, kann man es immer noch zerhackstücken. Aber im Moment sehe ich keinen Grund die Übersichtlichkeit zu zerstören. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:40, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bearbeitungskonflikt ==&lt;br /&gt;
:Halli Hallo, ich wäg das mal ab. Stuchbabenpfotos wäre an sich der logische Name. Doch B-Bilderung ist, wie LF treffend formuliert hat, der Eye-Catcher (stellvertretend B für alle Buchstaben die folgen), war ausdiskutiert und hat ausserdem die Initialzündung geliefert. Würd ich also bevorzugen, auch weil man das „Kind“ halt so getauft hat. Aber eine erneute Verschiebung wäre Kuddelmuddel. Wir sind doch kein Rangierbahnhof!! Fazit: Bleibt unter &#039;&#039;&#039;Stuchbabensuppe&#039;&#039;&#039; erhalten - leider etwas dumm gelaufen. Hmm, vielleicht können sich alle B-teiligten mit diesem Ist-Zustand arrangieren? Ich schon... mööepp und frohes Schaffen --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
P.S.: Ist ja doch schon verschoben - heisst ja wieder B-Bilderung. Hab meine Augen wohl mit Sand verklebt. Also entgegen o.g. Verlautbarung bleibt jetzt B-Bilderungen als mein Vorschlag um diese Verschieberei zu beenden. mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das entfernt sich teilweise zu sehr vom Projekt. Kamel sollte sich an der Aussprache orientieren. z.B sagt niemand &#039;&#039;&#039;E&#039;&#039;&#039;-Strich oder &#039;&#039;&#039;B&#039;&#039;&#039;-ach, das wäre vollkommen sinnentstellend. Bitte einen Gang runterschalten, Menge ist nicht alles. In der Summe aber ein relativ gutes Projekt.--[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:43, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Es ist alles R-laubt, das irgendwie mit Huchstabenspielereien zu tun H-t. Da ist alles erlaubt. Natürlich sagt niemand E-Strich. Es ist ja nur ein Spiel mit Worten. Wie gesagt: Alles ist erlaubt. Allerdings sollten die Bebilderungen schon mit Huchstaben zu tun haben - irgendwie. Meine Meinung. Aber so wie es läuft, läuft es schon in die richtige Richtung. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:48, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::[[Estrich]] sagt  niemand?? Wie nennt man denn bei euch im Musikantenland den Belag unter den [[Die Fliesen|Fliesen]]???? mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 14:06, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::: Meine Frau sagt auch immer E Strich.  ;-) [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:27, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Gibt es überhaupt andere Worte für den Estrich? Oder was wollte Meinungsgeiger damit sagen?? mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 14:42, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::Zweimal: Keine Ahnung. Vielleicht wollte er/sie uns nur ihre/seine Meinung geigen. Er /sie meint wahrscheinlich (Achtung Sesselpupser Debatte!), dass niemand &amp;quot;E&amp;quot; sagt und dann &amp;quot;Strich&amp;quot;, also E(pausepause)Strich. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:59, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::: In Kamelfurt am Schwein kennen wir auch nur E-, und dann gibt es noch Mo- --[[Kamel:Kamelvogel|Kamelvogel]] 17:25, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
Genau das wollte ich sagen, E &amp;lt;Pause&amp;gt; Strich macht sprachtechnisch nicht nur keinen Sinn, sondern ist zu schwer nachvollziehbar, was die Anzahl der zu erwartenden Lacher in den Keller fahren lässt. Macht was meint, ist euer Projekt - ich wollte als Leser nur meine Meinung Kund tun. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 09:34, 27. Jun. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<title>Commons Diskussion:B-Bilderungen</title>
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		<updated>2009-06-26T09:46:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Bearbeitungskonflikt */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;In dieser Form gefällt mir das. Ein Projekt, bei dem auf &#039;&#039;&#039;einer&#039;&#039;&#039; Seite die möglichen Wortspiele, Wortwitze, ganz amüsanten B-lödeleien gesammelt werden können. mööepp --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:43, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Eigentlich gedacht nur für B-Bilder aber wegen meiner auch für alle Huchstaben. möööep! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:30, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Jetzt müsste nur noch ein passender Lemm-Name her, oder man lässt es als B-folgen, denn alle Buchstaben folgen ja dem B ( ausser &#039;&#039;&#039;A&#039;&#039;&#039;iner, tja...m.Mn zu vernachlässigen - der Eigenbrötler, der Individualist, kann sich nicht unterordnen muss die Konsequenzen tragen.) viele Grüße--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:38, 25. Jun. 2009 (NNZ) P.S.: Also ich meine etwa so &#039;&#039;&#039;B-Bilderungen&#039;&#039;&#039; als Lemma, es folgt bereits C-Bilderungen und dann weiter (evtl.) D-Bilderungen, E-Bilderungen, F-...., G-H-gibts schon usw.usw.&lt;br /&gt;
:::Och ich finde B-Bilderungen eigentlich ganz gut als Überschrift des Projektes. Was gibt es denn als A-b-Bildung... also sinvoll sinnloses? Mir fällt nix ein. in dem Zusammenhang könnte man ein eigenes &amp;quot;Anna&amp;quot; oder &amp;quot;Ana&amp;quot; Projekt, wenn es denn gewünscht wird, machen. Obwohl ... soviele Anasse gibt es auch nicht. Oder? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Jaa, neee, da haben wir aneinander vorbei gesprochen. der Titel B-Bilderungen sollte bleiben, gibt ja nix besseres und von wegen Einwände: „B-Bilderungen und da steht dan C und D und E, “ {{sl}}mein Beitrag oben so, bis später --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:54, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Da war ich wohl eine B-Hinderung in meinem B-Denken. Ja nee is klar. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::@ 8-D ... Äh warum hast du das hierher verschoben...? B-Bilderungen ist passender. Mal so ganz vorsichtig angemerkt und gefragt. Ich würde es sehr nett finden, wenn du das wieder an den alten Platz schieben würdest. Tut mir leid, aber da wäre eine plausible Erklärung sehr nett.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:16, 25. Jun. 2009 (NNZ)PS: Siehe auch Karamells Beitrag wo er das auch ganz in Ordnung findet, wenn das unter B-Bilderungen zu finden ist. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:35, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::PS: Ich mach mal für heute Feierabend. Sonst rege ich mich noch auf ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:38, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Schlicht deshalb, weil es nicht nur B-Bilderungen (Abbilder von B) sind. [[:Kategorie:Stuchbabe|Stuchbaben]] haben hier lang schon Ruhm und Tradition, daher passt dieser Name besser. Stay cool und fröhliches Feiern am Abend, [[Kamel:8-D|8-D]] 16:49, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::P.s.:Obigen Austausch hatte ich zuvor nicht gesehen, sonst hätte ich dort erst mal mein Statement gelassen. Bevor die Feier versaut ist, schiebs halt wieder zurück. Ich selbst finde halt, es kommt besser als Namenserbe besagter kameloberühmten Stuchbaben. Das Wortspiel B-Bilderung finde auch ich gelungen, beziehe ich aber lediglich auf das &amp;quot;B&amp;quot; (das ja eigentlich ein Projekt im Projekt ist) und weniger auf die anderen Buchstabenulkereien. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:01, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Nee nee das B bezieht sich auf Bebilderungen, hat mit B nichts zu tun, denn, wie da oben im Dialog zwischen mir und Karamell steht, alle anderen Huchstaben sind auch mit drinnen. Das B ist nur der Eye-Catcher. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:08, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Erledigt. ;-)[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:12, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ich finds so nicht so doll. Warum nicht einfach &amp;quot;B-Bilderung&amp;quot; als Unterprojekt von einem Hauptprojekt &amp;quot;Stuchbabenpfotos&amp;quot;, exklusiv für die ganzen B-Geschichten, da man schon das &amp;quot;B&amp;quot; darin als Thema vermutete? --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:29, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Weil es keine Suchstaben sind, sondern Wortspielereien in Bildern. Da wir andere Huchstaben nicht diskriminieren sollten ist es unter einem Projekt für alle Huchstaben. Zu viele Unterseiten würden alles zerstückeln. Da die Kamelo alleine schon ein Projekt ist und alle Projekte im Prinzip Unterprojekte sind, würde ein nochmaliges Zerstückeln irgendwann zu unübersichtlich werden. Irgendeiner schrieb mal hier etwas ganz schlaues: KISS (&#039;&#039;&#039;K&#039;&#039;&#039;eep &#039;&#039;&#039;i&#039;&#039;&#039;t &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;mart and &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;imple). Aber ich fange schon wieder an zu diskutieren .... &amp;lt;br&amp;gt;Lass es doch einfach so wie es ist und wenn es hier zu voll wird, was ich nicht glaube, kann man es immer noch zerhackstücken. Aber im Moment sehe ich keinen Grund die Übersichtlichkeit zu zerstören. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:40, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bearbeitungskonflikt ==&lt;br /&gt;
:Halli Hallo, ich wäg das mal ab. Stuchbabenpfotos wäre an sich der logische Name. Doch B-Bilderung ist, wie LF treffend formuliert hat, der Eye-Catcher (stellvertretend B für alle Buchstaben die folgen), war ausdiskutiert und hat ausserdem die Initialzündung geliefert. Würd ich also bevorzugen, auch weil man das „Kind“ halt so getauft hat. Aber eine erneute Verschiebung wäre Kuddelmuddel. Wir sind doch kein Rangierbahnhof!! Fazit: Bleibt unter &#039;&#039;&#039;Stuchbabensuppe&#039;&#039;&#039; erhalten - leider etwas dumm gelaufen. Hmm, vielleicht können sich alle B-teiligten mit diesem Ist-Zustand arrangieren? Ich schon... mööepp und frohes Schaffen --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
P.S.: Ist ja doch schon verschoben - heisst ja wieder B-Bilderung. Hab meine Augen wohl mit Sand verklebt. Also entgegen o.g. Verlautbarung bleibt jetzt B-Bilderungen als mein Vorschlag um diese Verschieberei zu beenden. mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das entfernt sich teilweise zu sehr vom Projekt. Kamel sollte sich an der Aussprache orientieren. z.B sagt niemand &#039;&#039;&#039;E&#039;&#039;&#039;-Strich oder &#039;&#039;&#039;B&#039;&#039;&#039;-ach, das wäre vollkommen sinnentstellend. Bitte einen Gang runterschalten, Menge ist nicht alles. In der Summe aber ein relativ gutes Projekt.--[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:43, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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		<updated>2009-06-26T09:43:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Meinunggeiger: /* Bearbeitungskonflikt */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;In dieser Form gefällt mir das. Ein Projekt, bei dem auf &#039;&#039;&#039;einer&#039;&#039;&#039; Seite die möglichen Wortspiele, Wortwitze, ganz amüsanten B-lödeleien gesammelt werden können. mööepp --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:43, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Eigentlich gedacht nur für B-Bilder aber wegen meiner auch für alle Huchstaben. möööep! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:30, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Jetzt müsste nur noch ein passender Lemm-Name her, oder man lässt es als B-folgen, denn alle Buchstaben folgen ja dem B ( ausser &#039;&#039;&#039;A&#039;&#039;&#039;iner, tja...m.Mn zu vernachlässigen - der Eigenbrötler, der Individualist, kann sich nicht unterordnen muss die Konsequenzen tragen.) viele Grüße--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:38, 25. Jun. 2009 (NNZ) P.S.: Also ich meine etwa so &#039;&#039;&#039;B-Bilderungen&#039;&#039;&#039; als Lemma, es folgt bereits C-Bilderungen und dann weiter (evtl.) D-Bilderungen, E-Bilderungen, F-...., G-H-gibts schon usw.usw.&lt;br /&gt;
:::Och ich finde B-Bilderungen eigentlich ganz gut als Überschrift des Projektes. Was gibt es denn als A-b-Bildung... also sinvoll sinnloses? Mir fällt nix ein. in dem Zusammenhang könnte man ein eigenes &amp;quot;Anna&amp;quot; oder &amp;quot;Ana&amp;quot; Projekt, wenn es denn gewünscht wird, machen. Obwohl ... soviele Anasse gibt es auch nicht. Oder? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Jaa, neee, da haben wir aneinander vorbei gesprochen. der Titel B-Bilderungen sollte bleiben, gibt ja nix besseres und von wegen Einwände: „B-Bilderungen und da steht dan C und D und E, “ {{sl}}mein Beitrag oben so, bis später --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 12:54, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::Da war ich wohl eine B-Hinderung in meinem B-Denken. Ja nee is klar. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::@ 8-D ... Äh warum hast du das hierher verschoben...? B-Bilderungen ist passender. Mal so ganz vorsichtig angemerkt und gefragt. Ich würde es sehr nett finden, wenn du das wieder an den alten Platz schieben würdest. Tut mir leid, aber da wäre eine plausible Erklärung sehr nett.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:16, 25. Jun. 2009 (NNZ)PS: Siehe auch Karamells Beitrag wo er das auch ganz in Ordnung findet, wenn das unter B-Bilderungen zu finden ist. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:35, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::PS: Ich mach mal für heute Feierabend. Sonst rege ich mich noch auf ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:38, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::::::Schlicht deshalb, weil es nicht nur B-Bilderungen (Abbilder von B) sind. [[:Kategorie:Stuchbabe|Stuchbaben]] haben hier lang schon Ruhm und Tradition, daher passt dieser Name besser. Stay cool und fröhliches Feiern am Abend, [[Kamel:8-D|8-D]] 16:49, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::::::P.s.:Obigen Austausch hatte ich zuvor nicht gesehen, sonst hätte ich dort erst mal mein Statement gelassen. Bevor die Feier versaut ist, schiebs halt wieder zurück. Ich selbst finde halt, es kommt besser als Namenserbe besagter kameloberühmten Stuchbaben. Das Wortspiel B-Bilderung finde auch ich gelungen, beziehe ich aber lediglich auf das &amp;quot;B&amp;quot; (das ja eigentlich ein Projekt im Projekt ist) und weniger auf die anderen Buchstabenulkereien. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:01, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Nee nee das B bezieht sich auf Bebilderungen, hat mit B nichts zu tun, denn, wie da oben im Dialog zwischen mir und Karamell steht, alle anderen Huchstaben sind auch mit drinnen. Das B ist nur der Eye-Catcher. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:08, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:Erledigt. ;-)[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:12, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
::Ich finds so nicht so doll. Warum nicht einfach &amp;quot;B-Bilderung&amp;quot; als Unterprojekt von einem Hauptprojekt &amp;quot;Stuchbabenpfotos&amp;quot;, exklusiv für die ganzen B-Geschichten, da man schon das &amp;quot;B&amp;quot; darin als Thema vermutete? --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:29, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
:::Weil es keine Suchstaben sind, sondern Wortspielereien in Bildern. Da wir andere Huchstaben nicht diskriminieren sollten ist es unter einem Projekt für alle Huchstaben. Zu viele Unterseiten würden alles zerstückeln. Da die Kamelo alleine schon ein Projekt ist und alle Projekte im Prinzip Unterprojekte sind, würde ein nochmaliges Zerstückeln irgendwann zu unübersichtlich werden. Irgendeiner schrieb mal hier etwas ganz schlaues: KISS (&#039;&#039;&#039;K&#039;&#039;&#039;eep &#039;&#039;&#039;i&#039;&#039;&#039;t &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;mart and &#039;&#039;&#039;s&#039;&#039;&#039;imple). Aber ich fange schon wieder an zu diskutieren .... &amp;lt;br&amp;gt;Lass es doch einfach so wie es ist und wenn es hier zu voll wird, was ich nicht glaube, kann man es immer noch zerhackstücken. Aber im Moment sehe ich keinen Grund die Übersichtlichkeit zu zerstören. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:40, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Bearbeitungskonflikt ==&lt;br /&gt;
:Halli Hallo, ich wäg das mal ab. Stuchbabenpfotos wäre an sich der logische Name. Doch B-Bilderung ist, wie LF treffend formuliert hat, der Eye-Catcher (stellvertretend B für alle Buchstaben die folgen), war ausdiskutiert und hat ausserdem die Initialzündung geliefert. Würd ich also bevorzugen, auch weil man das „Kind“ halt so getauft hat. Aber eine erneute Verschiebung wäre Kuddelmuddel. Wir sind doch kein Rangierbahnhof!! Fazit: Bleibt unter &#039;&#039;&#039;Stuchbabensuppe&#039;&#039;&#039; erhalten - leider etwas dumm gelaufen. Hmm, vielleicht können sich alle B-teiligten mit diesem Ist-Zustand arrangieren? Ich schon... mööepp und frohes Schaffen --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:44, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
P.S.: Ist ja doch schon verschoben - heisst ja wieder B-Bilderung. Hab meine Augen wohl mit Sand verklebt. Also entgegen o.g. Verlautbarung bleibt jetzt B-Bilderungen als mein Vorschlag um diese Verschieberei zu beenden. mööepp--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:48, 25. Jun. 2009 (NNZ)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das entfernt sich zu sehr vom Projekt. Kamel sollte sich an der Aussprache orientieren. z.B sagt niemand &#039;&#039;&#039;E&#039;&#039;&#039;-Strich, das wäre vollkommen sinnentstellend. Bitte einen Gang runterschalten, Menge ist nicht alles. --[[Kamel:Meinunggeiger|Meinunggeiger]] 11:43, 26. Jun. 2009 (NNZ)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Meinunggeiger</name></author>
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