Benutzer Diskussion:Scheißefresser - Versionsgeschichte

Saharasani: /* Ex-Kurs */ Ergänzung

2023-03-01T18:33:59Z

Ex-Kurs: Ergänzung

← Nächstältere Version		Version vom 1. März 2023, 19:33 Uhr
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	==Ex-Kurs==		==Ex-Kurs==
	Heraus aus der Sackgasse? Welche Sackgasse? Habe gerade festgestellt, dass [[Kamel:Scheißefresser]], deine Beiträge, sich harmonisch zusammenfügen mit bereits zum Kulturkanon [[Kamelonien]]s und des sogenannten [[Westen]]s gehörenden Werken bedeutender Kulturschaffender. [[Existenzialismus]] pur. Hardcore. So sieht das nunmal aus. Bravo! Eine bessere Bestätigung deiner [[Kunst]] ist kaum noch denkbar. Fast geneigt, dich zum neuen Superkamel zu ernennen, doch das bringt nur [[Unglück]]. Wir brauchen nur Kamele, die sich trauen, hier was zu schreiben. Wir brauchen dich. Quelle: https://www.swr.de/swr2/hoerspiel/der-schaum-der-tage-swr2-hoerspiel-2022-09-25-100.html , ein Hörspiel nach einem literarischen Werk von Boris Vian. Sein Lied "le Deserteur", [[Monsieur Kameltreibär\|von dem es auch eine kamelonische Version gibt]], ist Legende in [[Frankreich\|Fronkreisch]], dem Lebensmittelpunkt [[Gott]]es persönlich. Oh, was für eine furchtbare Eloge. Aber sowas braucht es zur Schaffung von Frieden in der [[Kamelheit]]. Was für eine Gemeinheit! Amen. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 20:20, 25. Sep. 2022 (NNZ)		Heraus aus der Sackgasse? Welche Sackgasse? Habe gerade festgestellt, dass [[Kamel:Scheißefresser]], deine Beiträge, sich harmonisch zusammenfügen mit bereits zum Kulturkanon [[Kamelonien]]s und des sogenannten [[Westen]]s gehörenden Werken bedeutender Kulturschaffender. [[Existenzialismus]] pur. Hardcore. So sieht das nunmal aus. Bravo! Eine bessere Bestätigung deiner [[Kunst]] ist kaum noch denkbar. Fast geneigt, dich zum neuen Superkamel zu ernennen, doch das bringt nur [[Unglück]]. Wir brauchen nur Kamele, die sich trauen, hier was zu schreiben. Wir brauchen dich. Quelle: https://www.swr.de/swr2/hoerspiel/der-schaum-der-tage-swr2-hoerspiel-2022-09-25-100.html , ein Hörspiel nach einem literarischen Werk von Boris Vian. Sein Lied "le Deserteur", [[Monsieur Kameltreibär\|von dem es auch eine kamelonische Version gibt]], ist Legende in [[Frankreich\|Fronkreisch]], dem Lebensmittelpunkt [[Gott]]es persönlich. Oh, was für eine furchtbare Eloge. Aber sowas braucht es zur Schaffung von Frieden in der [[Kamelheit]]. Was für eine Gemeinheit! Amen. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 20:20, 25. Sep. 2022 (NNZ)
			:Ergänzung: Neue Herausforderung? Die SPD [https://www.tagesspiegel.de/meinung/bundes-spd-und-berlin-ein-altes-trauma-wird-lebendig-9433778.html leidet an Merkeltrauma]. Du wärest der ideale Traumatherapeut ;-) [[Kamel:Saharasani\|Saharasani]] ([[Kamel Diskussion:Saharasani\|Diskussion]]) 19:33, 1. Mär. 2023 (NNZ)

Kamelurmel: /* Exkurs */ Eloge (ganz furchtbar!)

2022-09-25T18:20:07Z

Exkurs: Eloge (ganz furchtbar!)

← Nächstältere Version		Version vom 25. September 2022, 19:20 Uhr
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	:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste Satirikerelite zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste Satirikerelite zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)
			==Ex-Kurs==
			Heraus aus der Sackgasse? Welche Sackgasse? Habe gerade festgestellt, dass [[Kamel:Scheißefresser]], deine Beiträge, sich harmonisch zusammenfügen mit bereits zum Kulturkanon [[Kamelonien]]s und des sogenannten [[Westen]]s gehörenden Werken bedeutender Kulturschaffender. [[Existenzialismus]] pur. Hardcore. So sieht das nunmal aus. Bravo! Eine bessere Bestätigung deiner [[Kunst]] ist kaum noch denkbar. Fast geneigt, dich zum neuen Superkamel zu ernennen, doch das bringt nur [[Unglück]]. Wir brauchen nur Kamele, die sich trauen, hier was zu schreiben. Wir brauchen dich. Quelle: https://www.swr.de/swr2/hoerspiel/der-schaum-der-tage-swr2-hoerspiel-2022-09-25-100.html , ein Hörspiel nach einem literarischen Werk von Boris Vian. Sein Lied "le Deserteur", [[Monsieur Kameltreibär\|von dem es auch eine kamelonische Version gibt]], ist Legende in [[Frankreich\|Fronkreisch]], dem Lebensmittelpunkt [[Gott]]es persönlich. Oh, was für eine furchtbare Eloge. Aber sowas braucht es zur Schaffung von Frieden in der [[Kamelheit]]. Was für eine Gemeinheit! Amen. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 20:20, 25. Sep. 2022 (NNZ)

Kamelurmel: /* Exkurs */ r

2022-02-27T14:55:43Z

Exkurs: r

← Nächstältere Version		Version vom 27. Februar 2022, 15:55 Uhr
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	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste ~~Satitikerelite~~ zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste Satirikerelite zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)

Kamelurmel: /* Exkurs */ Bitte Frieden auf der Kamelweide!

2022-02-27T14:28:39Z

Exkurs: Bitte Frieden auf der Kamelweide!

← Nächstältere Version		Version vom 27. Februar 2022, 15:28 Uhr
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	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
	:::::: Du weißt schon, dass "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" ein rechtspolulistisches Portal ist? Als Quelle nicht tauglich. Wenn das hier um sich greift, dann bin ich hier weg, dann ist das hier nicht mehr meins. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::: Du weißt schon, dass "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" ein rechtspolulistisches Portal ist? Als Quelle nicht tauglich. Wenn das hier um sich greift, dann bin ich hier weg, dann ist das hier nicht mehr meins. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
			::::::: Nein, es war nur bei manchen dessen verdächtig - damals gab es ein ähnlich aufgemachtes anderes Portal, das wirklich stärker verdächtig war und mit dem es manche wohl verwechselten, trotzdem ein Manko gab es: die Berichterstattung von DWN war laut Wikipedia bis zum Besitzerwechsel weniger sachlich als heutzutage. Die Sache mit Schäuble auf der wirklich hockarätig besetzten Bänkerkonferenz in der Alten Oper war womöglich das einzige Highlight, damals, als DWN noch neu war. Später hab ich da nix Gutes mehr gefunden. DWN hatte als einziges Schäubles ganze Rede gebracht, und das auch nur, weil sie stolz drauf waren, dass ihr Reporter als einziges im Anschluss eine kritische Frage an das Podium gestellt hatte. So ist dem, der dort war oder das Video gesehen hat, die (ganz vielleicht lediglich zweckgerichtet nur vorgegegaukelte) Weltanschauung Schäubles bekannt gemacht worden. Wenn es sich tatsächlich um Schäubles Weltanschauung gehandelt hat, verdient er es immerhin, als politisch nicht-rechts-nicht-links-Mann insofern vielleicht doch der richtige fürs Bundestagspräsidentenamt gewesen zu sein, als neutraler Schiedsrichter, aber in der Frage der Souveränität hätte er sozusagen "quergedacht" zu dem was das Parlament normalerweise darstellend soll: Die ausübende gesetzgebende Kraft des Souveräns, des Volkes.[[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
			:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste Satitikerelite zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)

Kamillo: /* Ukraine-Vorschläge */ Achtung, mehrere Antworten!

2022-02-27T13:02:54Z

Ukraine-Vorschläge: Achtung, mehrere Antworten!

← Nächstältere Version		Version vom 27. Februar 2022, 14:02 Uhr
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	Deinen Vorschlag, Schäubele, Zensursula und Gauck ins Asov-Batallion zu schicken, schießt über das Ziel hinaus. Mag sein, dass du mit deren bisherigen Wirken nicht einverstanden bist, teils teile ich da sogar deine Meinung, die aber mit Frank Rennicke oder gar Hitler auf eine Stufe zu stellen, ist nicht angemessen. '''Was du da schreibst ist nicht feinsinniger Humor, sondern Scheiße!''' - sorry dass ich das in dem Kontext mal schreiben/von oben kopieren muss. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 08:46, 26. Feb. 2022 (NNZ)		Deinen Vorschlag, Schäubele, Zensursula und Gauck ins Asov-Batallion zu schicken, schießt über das Ziel hinaus. Mag sein, dass du mit deren bisherigen Wirken nicht einverstanden bist, teils teile ich da sogar deine Meinung, die aber mit Frank Rennicke oder gar Hitler auf eine Stufe zu stellen, ist nicht angemessen. '''Was du da schreibst ist nicht feinsinniger Humor, sondern Scheiße!''' - sorry dass ich das in dem Kontext mal schreiben/von oben kopieren muss. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 08:46, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::Wenn die Bilder für einen bestimmten Kontext gedacht sind, sollten sie auch nur dafür benutzt werden, wenn sie nur dort passen. IMHO dient das Verwenden der Bilder statt der Namen nur dazu, die eigene Meinung vor Suchmaschinen zu verschleiern. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:: Das Internet-Stop-Schild von Zensursula hat nichts mit Rechts zu tun, sondern es war der hilflose Versuch, Kinderpornografie im #Neuland mit den Mitteln aus der realen Welt zu sperren. Sehr naiv und unwissend gedacht und zum Glück verhindert, das ist lebendige Demokratie. Und der Schäuble scheint offensichtlich in der AfD oder NPD zu sein, muss ich wohl verpasst haben? [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	=====Exkurs=====		=====Exkurs=====
	:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html		::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
			:::::: Du weißt schon, dass "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" ein rechtspolulistisches Portal ist? Als Quelle nicht tauglich. Wenn das hier um sich greift, dann bin ich hier weg, dann ist das hier nicht mehr meins. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)

Kamelurmel: /* Exkurs */ gegen was?

2022-02-26T18:02:29Z

Exkurs: gegen was?

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	::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html		::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)

Kamelurmel: /* Exkurs */ Vergangenheit

2022-02-26T17:54:26Z

Exkurs: Vergangenheit

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	:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html		::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''~~ystemretteungs~~'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)

Kamelurmel: /* Ukraine-Vorschläge */ Überschrift

2022-02-26T17:53:23Z

Ukraine-Vorschläge: Überschrift

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	:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			=====Exkurs=====
	:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html		::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemretteungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemretteungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	:Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)

	~~:Schäubles Argumentation, es gäbe innerhalb der EU praktisch keine staatliche Souveränität mehr, benutzte er, um die Bänker mitzune~~

Kamelurmel: /* Ukraine-Vorschläge */ Exkurs Schäublettenbär

2022-02-26T17:48:53Z

Ukraine-Vorschläge: Exkurs Schäublettenbär

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	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
			::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemretteungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
			::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
			:Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)

			:Schäubles Argumentation, es gäbe innerhalb der EU praktisch keine staatliche Souveränität mehr, benutzte er, um die Bänker mitzune

Wüstenspitz: /* Ukraine-Vorschläge */

2022-02-26T16:39:48Z

Ukraine-Vorschläge

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	:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)

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	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste ~~Satitikerelite~~ zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)		:::::::Du verwechselst Privilegierte mit Elite! Elite ist zum Beispiel Boris Johnson als Alumnus von Eton, dem britischen Elitezüchtungs-College, das in jedem Kreuzworträtsel abgefragt wird. In solchen Schulen, das beweist Johnson, lernt man nur die totale Überheblichkeit. Die von Elite. Putin hat bestimmt auch die Eliteschule des KGB besucht! Privilegiert war Diogenes, der bei Alexander dem Großen einen Wunsch frei hatte. Selenskij scheint da noch etwas unterpriviligiert zu sein, noch kann er nicht einfach zu Putin sagen "Geh mir aus dem Sonnenblumenfeld!". Hoffentlich helfen die Sanktionen - mit der Swirl-Abschaltung hat Putin nun immerhin keinen Zugang mehr zu Staubsaugerbeuteln - nach, dass er das doch sagen darf, bevor #BiggestAssholeEverPutin das schöne und wirtschaftlich und kulturell bedeutende Land in den Ruin gebombt hat. Sonst wird es richtig anstrengend für die UkrainerInnen, sich zu befreien von der Herrschaft des Elitaristischen Oberidioten Putin. Vielleicht ist es, @Scheißefresser, dein Fehler, im Gegenzug zu Putins Elitarismus die abgehobenste Satirikerelite zu spielen! Satirefreiheitskämpfer Böhmermann hat seinen letzten Prozess verloren, das muss uns zu Denken geben! Und steck das nächste Mal wenigstens Schwesig in die Pipeline![[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:28, 27. Feb. 2022 (NNZ)

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	Deinen Vorschlag, Schäubele, Zensursula und Gauck ins Asov-Batallion zu schicken, schießt über das Ziel hinaus. Mag sein, dass du mit deren bisherigen Wirken nicht einverstanden bist, teils teile ich da sogar deine Meinung, die aber mit Frank Rennicke oder gar Hitler auf eine Stufe zu stellen, ist nicht angemessen. '''Was du da schreibst ist nicht feinsinniger Humor, sondern Scheiße!''' - sorry dass ich das in dem Kontext mal schreiben/von oben kopieren muss. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 08:46, 26. Feb. 2022 (NNZ)		Deinen Vorschlag, Schäubele, Zensursula und Gauck ins Asov-Batallion zu schicken, schießt über das Ziel hinaus. Mag sein, dass du mit deren bisherigen Wirken nicht einverstanden bist, teils teile ich da sogar deine Meinung, die aber mit Frank Rennicke oder gar Hitler auf eine Stufe zu stellen, ist nicht angemessen. '''Was du da schreibst ist nicht feinsinniger Humor, sondern Scheiße!''' - sorry dass ich das in dem Kontext mal schreiben/von oben kopieren muss. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 08:46, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::Wenn die Bilder für einen bestimmten Kontext gedacht sind, sollten sie auch nur dafür benutzt werden, wenn sie nur dort passen. IMHO dient das Verwenden der Bilder statt der Namen nur dazu, die eigene Meinung vor Suchmaschinen zu verschleiern. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:: Das Internet-Stop-Schild von Zensursula hat nichts mit Rechts zu tun, sondern es war der hilflose Versuch, Kinderpornografie im #Neuland mit den Mitteln aus der realen Welt zu sperren. Sehr naiv und unwissend gedacht und zum Glück verhindert, das ist lebendige Demokratie. Und der Schäuble scheint offensichtlich in der AfD oder NPD zu sein, muss ich wohl verpasst haben? [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	=====Exkurs=====		=====Exkurs=====
	:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html		::::Hier eine Quelle, die auf das Video verwies - ich hatte es mir angeschaut: https://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-und-die-verborgene-Seite-der-Krise.html
	::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!		::::Das Video der Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ist unter seiner alten Adresse nicht mehr zuhanden, Kopien scheint es auf nicht vertrauenswürdigen Kanälen zu geben. Der FAZ-online war das Video offenbar so peinlich, dass sie erst Wochen später verkürzt über die Schäuble-Rede berichtete! Dass ein Deutscher Spitzenpolitiker solchen Unfug reden konnte, das beruhte auf der Initative Merkels, Schäubles und Westerwelles, den ESM als "'''E'''uro'''S'''ystemrettungs'''M'''echanismus" in der [[EU]] einzuführen. Wer unter diesen "Rettungsschirm" musste wie dann kurze Zeit später Griechenland, musste praktisch sein Land unter Kuratel von EU und ihrem ESM stellen, also auf Fiskalpolitikautonomie weitestgehend verzichten - sprich der Ursprung aller modernen Demokratie, nämlich bei der Haushaltspolitik mitzureden, war für Griechenlands Parlamentsabgeordnete weitgehend außer Kraft, der Souverän, das Volk, vertreten in seiner Volksvertretung, also ernsthaft eingeschränkt in Ausübung der griechischen Demokratie und Souveränität! Der ESM war für betroffene Staaten eine vorrübergehende Einschränkung der Souveränität. Die Rede hat Schäuble also zweckbestimmt so gehalten, um Protesten der Finanzwirtschaft gegen Einführung des ESM vorzubeugen: Einschränkung der Souveränität? Ist doch eh kein relevantes Thema mehr! So sinngemäß sein Wortlaut!
			:::::: Du weißt schon, dass "Deutsche Wirtschafts Nachrichten" ein rechtspolulistisches Portal ist? Als Quelle nicht tauglich. Wenn das hier um sich greift, dann bin ich hier weg, dann ist das hier nicht mehr meins. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)
	::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.		::::Wer denken kann, weiß: Ohne Souveränität kein Staat. Die Ausnahme eines Staates unter ESM-Kuratel bestätigt diese Regel. Im Moment ziehen einige Länder wie Polen und Ungarn die Karte ihrer Souveränität wider Vereinbarungen in der EU. Das ist regelwidrig, aber es fehlt eine europäische Verfassung. Aber jeder EU-Staat hat eine Verfassung. Und die Vereinbarung ist, dass jedes EU-Mitglied eine demokratische Verfassung haben soll. Und Demokratie umfasst Minderheitenschutz, zumal ja die Mehrheit immer über die Politik entscheidet. Genau in diesem Punkt wollen offenbar Polen und Ungarn ausscheren, und das kriegen sie auch innerhalb ihres Landes auch nur durch Verbiegen der Verfassung hin. Immerhin wurde ja nun beschlossen, den Sanktionsmechanismus gegen antidemokratische Verfassungsverbiegungen in Gang zu setzen, aber Cash-in-ski und Ungarns Putin namens Orban haben Glück: Erst Coronakrise, jetzt Ukrainekrieg, immer kommt was dazwischen.
	::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::::Was Schäuble auch raushängen ließ, war seine Auffassung, Politiker in Deutschland seien eine besondere Elite! Er hat also zu allem Überfluss vor Ackermann & Co. auch noch dem Elitarismus das Wort geredet. Das ist ein Punkt, wegen dem ich nicht verstehe, warum Schäuble jemals Bundestagspräsident werden konnte. Kann ein Elitarist wie Schäuble überhaupt begreifen, dass der Bundestag eine Versammlung von Vertretern des Volkes sein soll und nicht eine abgehobene Elite, quasi ein "Oberhaus" wie das britische "House Of Lords"? [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 18:48, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::::: Wie will man denn mit anderen Ländern ohne gegenseitige Abhängigkeit Handel treiben? Ohne Abhängigkeit brauchen wir von da nichts, und die nicht von uns. Wir haben in Europa eine gemeinsamme Währung, das bedeutet natürlich auch, dass wir davon abhängig sind, was andere Euro-Raum-Länder leisten, oder auch nicht. Und ja, er hat auch damit recht, dass bedeutende Politiker auch eine Art Elite sind, die haben nämlich das Privileg als gewählte Vertreter des Volkes durch ihre Politik die Richtung unseres Landes vorzugeben. Es kommt immer darauf an, wie man "Elite" definiert. Man mag mit der konkreten Politik nicht einverstanden sein, das gibt einem aber nicht das Recht, Politiker einfach so als Nazi hin zu stellen, es sei denn sie sind in der AfD oder NPD, denn das sind tatsächlich Naziparteien. [[Kamel:Kamillo\|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo\|Diskussion]]) 14:02, 27. Feb. 2022 (NNZ)

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	:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)		:Oh weia, jetzt hat auch mein Kamel Saharasani noch was geändert, immerhin sieht's schöner aus, als Du es hinterlassen hast, Kamillo. Das Problem hier ist Folgendes: Die Bilder entstanden ja auch zu Kontexten, z.B. eben die Leyentonne. Eleganter wäre es da gewesen, das Bild auf den betreffenden [[KameloNews]]-Artikel rückzuverlinken, in welchem übrigens auch das Gauck-Bild inhaltsbezogen Verwendung fand und das Leyenbild einen gelungen lustigen Bezug zur damaligen Fernsehunterhaltung hatte. Immerhin ging es darin um eine Rede Gaucks, in der er die Herstellung von Wehrfähigkeit der Bundeswehr anmahnte, die heute, sage und schreibe acht Jahre später, von sämtlichen erdenklichen Bundeswehrinspekteuren, so schmerzlich vermisst wird. Mit dem Stichwort Zensursula beschreibst Du selbst, dass von der Leyen bisweilen mit Rechts verwechselbar war! Mit Rechtsstaatlichkeit hat sie's ja immer noch, die sie zu Recht von Polen fordert, aber wenn sie so deutlich mit dem Finger auf Polen zeigt von wegen "rechtsfreier Raum", wird nach einer eventuellen Eroberung der Ukraine Putin bei Scholz anklopfen, um Deutschland die Teilung Polens schmackhaft zu machen: Linke Hälfte Rechtsstaat, rechte Hälfte Unrechtsstaat! Mit Lawrow hat er ja einen geeigneten Ribbentrop, den er dafür nach Deutschland schicken könnte. Gauck hingegen verkörperte kantigen Konservativismus, was traditionell ja auch dem rechten Lager im Sinne von schwarz wie die Union zugeschrieben wird. Leute solch kantigen Konservatismusses hatten sich ja teils sogar in den "Flügel" der CDU, die "Werteunion" verirrt gehabt! Also für mancheinen konnte daher Gauck zumindest als potenziell rechts, auf jeden Fall in etwa auf Merzens ''"deutsche Leitkultur"'''-Linie liegend gesehen werden. Mich störte an Gauck v.a. seine Betonung von "freiheitlich" anstelle eines klareren Bekenntnisses zu "Freiheit", was ich von einem Ex-DDRler wohl erwartet hätte. Aber am Ende hast Du doch Recht: Rennicke geht ja noch, der war, der hat mal gegen Gauck kandidiert und beide hatten selbige Bupräwahl verloren gegen Christian Wulff, den biederen Häuslebauer. Aber, da geht ein Punkt an Saharasani, der Hitlervergleich mit dem [https://www.youtube.com/watch?v=VCOpP2xQY08 neuen Blitzkrieg Baby unserer Tage] in Moskau trifft die Sache eher. [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:04, 26. Feb. 2022 (NNZ)
	::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)		::Und noch was: Schäuble nicht rechts? Tatsächlich hatte er in seiner wichtigsten, sein Weltbild erhellenden Rede vor deutschen Bankwesensvertretern, Deutschland als "nicht souverän seit 1945" beschrieben, also quasi als luftleeren Raum. Damit machte er sich wahrlich jeder politischen Richtung unzurechnungsfähig! [[Kamel:Kamelurmel\|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel\|Diskussion]]) 15:10, 26. Feb. 2022 (NNZ)
			:::Ich bin immer vorsichtig wenn ich höre oder lese "Da hat mal der und der was gesagt". Da müsste man sich die damalige Rede mal im Original anhören. Gibts die irgendwo? --[[Kamel:Wüstenspitz\|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz\|Diskussion]]) 17:39, 26. Feb. 2022 (NNZ)