Quelltext der Seite Kamelopedia:Kameltreffen 2012/Vorgeplänkel

{{Kameltreffen}}
Auf dieser Seite sind die Vorüberlegungen zum Treffen archiviert.

'''<<< [[Kamelopedia:Kameltreffen 2012|Hier geht es zur Umsetzung des diesjärigen Treffens.]] >>>'''

[[Datei:Poolparty.jpg|300px|thumb|right|Es ist Platz für alle da!]]


Mööepp!

Gute Idee von 8-D, wir treffen uns dieses Jahr einfach im Pool! --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] 16:50, 7. Mär. 2012 (NNZ)

<div class="tright" style="width: 310px;"><div class="thumbimage"><div class="thumbinner">
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</div>Der blaue Pool</div></div>
:Hm… Aber die letzte Bewertung von [http://maps.google.de/maps/place?cid=5367742108334919893&q=pool&hl=de&ui=earth&ved=0CHQQtQU&sa=X&ei=J4tXT4CfBsXd4QSj_vCACQ Pool] ist mies: ''Disgustingly over priced. £5.30 per person to see a large pond is outrageous.'' &nbsp;[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:34, 7. Mär. 2012 (NNZ)
::Hammer!!! Seit gestern bin ich am Überlegen, ob ich nicht 'n Kameltreffen in Hamburg vorschlagen soll und habs dann nicht gemacht, weil das schon mal nicht ganz so hinhaute. Damals gabs dann nur ein Kurztreffen von ca. ner halben Stunde in 'ner Kneipe am Kiez mit WiMu, Luzifers Freund und mir. Hmpf. 
::Der Pool bei Furzebrook klingt tatsächlich nicht wirklich attraktiv ;-D , aber die Einbindung ist interessant. --[[Kamel:8-D|8-D]] 18:54, 7. Mär. 2012 (NNZ)

:::[[Hamburg]] wäre nicht schlecht. Liegt schön zentral im [[Norden]] und ist finally sogar aus Karlsruhe erreichbar. &nbsp;[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 19:05, 7. Mär. 2012 (NNZ)
::::Erstmal schauen, wer grundsätzlich Bock auf Treffen hätte und dann bemisst Du uns per Radar den Mittelpunkt. --[[Kamel:8-D|8-D]] 19:12, 7. Mär. 2012 (NNZ)
:::::Würd ja gerne kommen, aber egal ob Ham-burg oder Ham-Pool, die Strecke schaff ich in meinem Alter nie zu Fuss, zumindest nicht rechtzeitig zum Treffen... :-( [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 20:57, 7. Mär. 2012 (NNZ)

::::::Ok Leute, also morgen früh bei Kameloid :-) (Pool hast du sicher da, oder?) --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] 21:37, 7. Mär. 2012 (NNZ)

::::::@Kameloid: Bist Du nicht vielleicht irgendwann zufällig mal in ol' Germany? Demnäxt? --21:48, 7. Mär. 2012 (NNZ)
:::::::Kein Problem Pool hats auch, allerdings etwas kühl bei 25 °C. Für die Nächte würde ich auch noch einen leichten Pullover einpacken! Und nein, ich war schon seit 10 Jahren nicht mehr auf der Europäischen Platte und vermutlich wird sich das in nächster Zeit auch nicht ändern... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:52, 7. Mär. 2012 (NNZ)
::::::::Ich glaub' ich schreib Dir mal ne Mehl, denn mich macht lang schon sehr neugierig, was Du in der Domrep treibst und seit wann und wie und warum. Ernsthaft motiviert überhaupt jemals wieder "hier" vorbeizukommen scheinst Du mir ja nicht, Du Sack! ;-) --[[Kamel:8-D|8-D]] 08:45, 8. Mär. 2012 (NNZ)

Hätte denn tatsächlich und in Echt ein Kamel Lust auf ein Treffen? Und hat eigentlich je WIRKLICH mal eins stattgefunden (außer das Mini-Kurztreffen 3er Kamele in Hamburg)? Sind wir überhaupt echt oder nur die Sockenpuppen eines verrücktgewordenen schizophrenen Höckermonsters? Fragen über Fragen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 08:45, 8. Mär. 2012 (NNZ)


==Ortsvorschläge / Grund==
<small>Hier bitte Ort vorschlagen und kurze Begründung</small>
*Hamburg, Benefits: siehe "Ideen" und es wohnen WiMu, Sloyment und 8-D dort sowie ein paar andere Kamele nicht sehr weit entfernt.
*München. Warum eigentlich nicht ... Dann würde ich das aber größer Aufziehen. Freitag Anreise, nachmittags ... Samstag dann ein Programm entwickeln und Sonntag irgendwann wäre Schluss. Unterkunft in einer Jugendherberge oder ähnlichem ... In der Münchener Innenstadt gibt es doch am Bahnhof YMCA - oder? Würde natürlich "was kosten". -- [[Kamel:IPadHase|IPadHase]] ([[Kamel Diskussion:IPadHase|Diskussion]]) 08:50, 2. Apr. 2012 (NNZ) <small>(Hergeschoben zu passender Rubrik -- [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 09:45, 2. Apr. 2012 (NNZ))</small>

==Lüstlinge==
<small>Hier bitte Interesse anmelden und nicht zuviel Text (zwecks Übersicht)</small>
#Ich wär dabei - zumindest in Hamburg. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 10:42, 8. Mär. 2012 (NNZ)
#Hängt nur davon ab, ob ich zu dem Termin dienstlich abkömmlich bin. --&nbsp;[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 17:26, 8. Mär. 2012 (NNZ)
#Grundsätzlich bin ich zu jeder Schandtat bereit und würde versuchen, das einzurichten, ggf. auch pilgern und irgendwie den WiMu mitschnacken. --[[Kamel:8-D|8-D]] 18:38, 8. Mär. 2012 (NNZ)
#Da mir derzeit keiner was vorliest, hab ich Zeit. --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] 22:08, 8. Mär. 2012 (NNZ)
#Hamburg klingt gut. Grüße aus Hamburg möööpt [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] 00:57, 17. Mär. 2012 (NNZ)
#Lust ja, fragt sich nur wann und wo, weil 600 km durch die Gegend reiten ist fuer mich nicht machbar... --[[Kamel:Atreju|Kindchen Atreju]] 17:23, 17. Mär. 2012 (NNZ) <small>-- Ehdit: Muenchen wuerde ich begruessen --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 20:50, 6. Apr. 2012 (NNZ)</small>
#Ach herrje. Warum sind hier nur die norddeutschen Kamele dermaßen von so was in der Mehrheit. Wo doch jeder weiß, dass Schlands Herz [[München|ganz woanders]] schlägt ...--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] ([[Kamel Diskussion:Palm Kunkel|Diskussion]]) 22:58, 1. Apr. 2012 (NNZ)<br /><small>Notfalls würden wir Hamburger auch einen Münchner beherbergen ;o) Vielleicht kannste Dich - falls Hamburg - zum Herfahren mit WiKa zusammentun, sofern der auch dabei ist, oder mit obigem Kindchen. -- [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 09:45, 2. Apr. 2012 (NNZ)</small><br /><small>Es geht ja nicht nur ums Beherbergen, sondern auch um die Anreise und die dazu notwendige Zeit...Wobei mir gerase einfaellt, das ich vom 1.-4. Mai  beruflich in Berlin bin... --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 19:34, 9. Apr. 2012 (NNZ)</small>

==Terminvorschläge==
<small>Lasst uns bitte möglichst zügig einen Termin klarmachen, damit ggf. entsprechende Vorbereitungen noch gretroffen werden können. Dafür ist gut zu wissen wer wer wann könnte. -- [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 08:36, 3. Apr. 2012 (NNZ)</small>
*8-D schlägt Treffen ab Mai vor wegen größerer Wahrscheinlichkeit, dass das Wetter okay ist (falls Aktivität draußen, z.B. Bötchenfahren oder Kamelreiten, stattfinden soll). Ich kann definitiv NICHT: 12/13.Mai, 8.Juni. Das verlängerte Himmelfahrts"wochenende" (17.-20.Mai) würde mir nur so mittelgut passen, falls kein anderer Termin möglich, würde ich da 1-2 Tage fürs Treffen entlehnen.

::*Also wenn das in Berlin wäre, könnte ich sofort zusagen. Eigentlich hätte ich total Bock drauf, aber mit HH weiß ich nicht so recht... Termin sollte 2 Monate vorher feststehen, wäre das machbar? Dann schau ich mal, wie das mit den Reisebussen ist... mit Reisen hab ichs nicht so, ich weiß ;-)
:::--[[Kamel:Parody R.Hodan|Parody R.Hodan]] ([[Kamel Diskussion:Parody R.Hodan|Diskussion]]) 13:34, 3. Apr. 2012 (NNZ)

:::Hamburg ist für mich die nächsten Monate auch nicht drin, Berlin ginge. --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 15:19, 3. Apr. 2012 (NNZ)
::::Der Kronfi muss natürlich dabei sein! Ginge HH aus zeitlichen Gründen nicht? Kohlemäßig finden sich bestimmt günstige Reisemöglichkeiten. [http://www.mitfahrgelegenheit.de/ Mitfahrgelegenheit.de] oder DB-Frühbucherrabatt etc. --[[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 16:58, 3. Apr. 2012 (NNZ)
''Nach Bearbeitungskonflikt''
::::Hallo Parody, es gibt eine Materie-Schienen-Transmitterverbindung von B nach HH. Einfach reinsetzen und schon bis du in HH. Funktioniert auch rückwärts - - ;-) - - [[Kamel:Angsthase|Fäll-Mer-Leut]] (Mutantenchordirigent)15:22, 3. Apr. 2012 (NNZ)
:::::@Parody: falls Du lieber mit dem Bus fahren willst, da gibt es [http://www.bahn.de/autokraft/view/angebot/berlinlinie/hh-berlin-tarife.shtml wirklich sehr günstige Angebote, sogar schon ab 9 Euro (wenn Buchung 7 Tage vorher)]. Ich selbst würde ggf. auch woanders als in Hamburg anrücken. Hier in HH kenne ich mich halt aus und könnte mit planen (siehe Ideen). --[[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 16:58, 3. Apr. 2012 (NNZ)
::::::Cool!! Das mit den 9€ hab ich echt nicht gewußt. Danke. --[[Kamel:Parody R.Hodan|Parody R.Hodan]] ([[Kamel Diskussion:Parody R.Hodan|Diskussion]]) 12:26, 6. Apr. 2012 (NNZ)

In den Sommermonaten könnte wieder die ein oder andere Zeit auftauchen. --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 02:30, 22. Jun. 2012 (NNZ)
::Nachdem das Thema 'Sommer' auch bald durch ist: gibt es einen konkreten Termin- und Ortsvorschlag für ein Treffen? --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 18:14, 25. Aug. 2012 (NNZ)
::: Würde mich auch interessieren. [[Kamel:Ungott|Ungott]] ([[Kamel Diskussion:Ungott|Diskussion]]) 21:20, 25. Aug. 2012 (NNZ)
::::Hatte Hamburg vorgeschlagen und verschiedene mögliche Aktivitäten, die ich dann organisieren könnte. Aber es hat sich Niemand dazu geäußert. Ich könnte für uns privat ein Boot chartern + kostenlosem Skipper (Leihen + Sprit: etwa 25€ / Nase gerechnet für 2 Std. beeindruckendes Hafenschippern bei 8 Leuten. 12 Personen passen drauf.) ODER wir könnten eine [http://kamelfarm.de/kamelfarm.php Kamelfarm in der Lüneburger Heide] besuchen. Die Stunde Wüstenschiffreiten kostet 59 € / Person. Die ham bestimmt über 30 dieser total freundlichen 1- bis 2-Höckerträger (neben Nandus, Zebras, Esel, Alpakas, Känguruhs, ein paar Hunden [einer fährt mit dem Sohnemann Skateboard] und Katzen). Ich war vor 2 Wochen dort (Geburtstagsgeschenk einlösen) und es war wirklich toll. Die Leute sind total tierlieb und die Tiere entsprechend zahm und neugierig. Auch im Sack: Reeperbahnbummel mit oder ohne die kranke Idee, kamelmaskenbestückt über den Kiez und durch die Nachtwelt zu ziehen. Fischmarktbesuch am Sonntagmorgen ist auch immer recht unterhaltsam. Wie gesagt: Würde tun was ich kann, um uns ein schnuckeliges Treffen inkl. Spannungs- und Endspannungsphasen zu ermöglichen. Alles was ich bräuchte wäre grünes Licht - ob Hamburg und was ihr gerne machen wollen würdet. Schlafplätze würden sich gewiss auch finden, da doch etliche Kamele hier aus der Gegend kommen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:12, 25. Aug. 2012 (NNZ)

:::::: Ich finde Hamburg okay. Am besten finde ich den Vorschlag mit der Reeperbahn. [[Kamel:Ungott|Ungott]] ([[Kamel Diskussion:Ungott|Diskussion]]) 22:17, 25. Aug. 2012 (NNZ)
::::::: Hamburg sind dezente 8 Stunden Autofahrt von München aus. Das heisst drei Übernachtungen plus zwei Urlaubstage (Freitag + Montag für die An- und Rückfahrt). Könnte einen Shuttleservice aus München via Nürnberg anbieten bei Bedarf. Frage ist halt nur nach den Übernachtungen, da ich dafür bei meiner internen Regierung erstmal nen Budget beantragen muss und man mit über 40 kaum in eine JuHe reinpasst... --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 11:07, 26. Aug. 2012 (NNZ)
::::::::Bei mir können auf jeden Fall ein paar Leute nächtigen :-) Auch die anderen Nordlichter kann man noch fragen. Ansonsten gips hier auch paar Hostels und Hotels, die nicht so teuer sind. Liste folgt. --[[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 11:13, 26. Aug. 2012 (NNZ)
::::::::: Hier 2 Bilder von meinem Kamelfarmbesuch: '''[[:Datei:HochZuHoecker.jpg|1]], [[:Datei:Soraya.jpg|2]]'''. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:44, 26. Aug. 2012 (NNZ)
::::::::: Du bist ja ein schönes Kamel, 8-D! Aber was macht diese komische Menschendame da mit dir? ;-) --[[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] ([[Kamel Diskussion:Wanderdüne|Diskussion]]) 09:56, 27. Aug. 2012 (NNZ)
::::::::::Moin Wanderdüne. Vielen Dank. Wie Du siehst bin ich gescheckt und habe blaue Augen. Diese Menschendame da, die find' ich auch voll komisch, ist aber ansonsten ganz ok. Hat mich hinter meinen Plüschohren gekrault und an mir rumgeknetet, war so gesehen ganz angenehm. Sonst aber echt komisch, Menschin halt.  [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 10:17, 27. Aug. 2012 (NNZ)
Gibt es jetzt schon eigentlich einen wirklich konkreten und greifbaren Terminvorschlag? --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 17:36, 27. Aug. 2012 (NNZ)

Wie jetzt feststeht bin ich den ganzen September unbefreibar eingespannt ("Pilgerfahrten" wegen Hochzeit in der Familie sowie Taufe und weitere unverschiebbare Termine). Erst im Oktober kann ich etwas deichseln. Am besten ich überlege mir einen Termin (d.h. ein Wochenende) und eine grobe Struktur und stelle Euch das dann vor (sonst wird das nie etwas). Folgt in Kürze inkl. Übernachtungslinks. Zwecks Übernachtung kann man dann vielleicht auch in der Nähe weilende Mitkamele anhauen, ob die ggf. auch ne Schlafstatt anbieten können. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 09:34, 28. Aug. 2012 (NNZ)
:So, nun ist [[Oktober|Oktobär]] und das Jahr ist bald rum. Gibts noch ein Treffen dieses Jahr? Wenn ja, wann und wo? So weit wie ich das sehe (und damit wir da endlich mal zu Potte kommen *g*), fände das Treffen in Hamburg statt. Da Okt/Nov/Dez wegen der Witterung ein Besuch bei der Kamelfarm eher flach fällt, wie wäre es mit dem Vorschlag der Hafenrundfahrt? Wer hat (noch) Zeit und Lust zu kommen? Die Liste der Lüstlinge ist ja schon ein paar Wochen alt und eventuell hat sich über den Sommer hinweg das eine oder andere getan. Ich wäre bereit nach Hamburg zu fahren und könnte nach wie vor aus München via A9/A7 jemanden unterwegs aufgabeln und  mitnehmen. --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 12:36, 7. Okt. 2012 (NNZ)
::Oh ja! Hafenrundfahrt…  Äh &ndash; mit Schlittschuhen? --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 18:33, 7. Okt. 2012 (NNZ)
:::Friert der Hafen im Herbst/Winter zu? Ist jetzt eine ernst gemeinte Frage, da Hamburg von mir ziemlich genau 760 km weit weg ist...Ansonsten gibt es vielleicht ja nich andere Ideen? Auf dem Weihnachtsmarkt schlendern, Eis essen gehen, whatever... --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 19:02, 7. Okt. 2012 (NNZ)
::::Oh nein, [[Kamel:Atreju|Kindchen]], es friert nur gefühlt zu, aber das Hamburger Schmuddelwetter gerade in der Herbst/Winter &ndash; Periode lädt nun wirklich nicht zu Events außerhalb geheizter Räume ein und Föhn gibt es dort nur elektrisch. Ich würde deshalb Termine und Ortsvorschläge südlich des Rheingaus bevorzugen (Südtirol?) --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 19:09, 7. Okt. 2012 (NNZ)
::::<big>Mal ohne Quatsch!</big>
::::Man kann auch Urlaubspläne schmieden und das Kameltreffen als gemeinsames Urlaubsziel (meinetwegen Mallorca oder auch Side) in irgendeinem billigen Urlaubsland organisieren. Ich denke, dass die Kosten dorthin bestümmt besser kalkuliert werden können, als eine zusätzliche Fahrt für zweifelhafte Zwecke innerhalb der Servicewüste Schland.--[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 19:14, 7. Okt. 2012 (NNZ)
:::::Also ausserhalb von Deutschland ist bei mir nicht drin, auch wenn die Idee reizvoll ist. --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 20:30, 7. Okt. 2012 (NNZ)
::::::Irgendwo muss Kamel doch auch mal Urlaub machen. Wenn wir es schaffen, dass der individuelle Urlaubstermin eines jeden Einzelnen sich auf ein Tagesraster von wenigen gemeinsamen Tagen organisieren lässt, so dass wenigstens zwei, drei Tage am Urlaubsort sich generell überlappen, dann wird sich bestümmt auch eine Bar (oder ein Sonnenschirm am Strand) finden, wo sich alle Kamele in Wohlgefallen treffen können. Und wer dann nicht mehr mag, geht woanders baden. :-) --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 20:38, 7. Okt. 2012 (NNZ)

Ich würde ja mal sagen: Wir legen uns jetzt fest:<br /> 
:'''Termin''': zwei Tage nach der Eurokrise um 20:00 Uhr<br />
:'''Ort''': Palma di Malorca, gleich links am Strand.
::--[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 21:23, 7. Okt. 2012 (NNZ)


Ich muss ehrlich sagen, dass ich in meinem Organisierungswillen doch mittlerweile sehr gehemmt bin. Die Resonanz auf meine Vorschläge war zunächst ebenso verhalten wie das Vorschlagen brauchbarer Alternativen. Sobald es "drohte" konkret zu werden, gab es immer etwas zu meckern oder dann plötzlich doch den ach-so-viel-tolleren Gegenvorschlag, der allerdings auch nicht konkretisiert wurde. Ich habe mir wirklich Gedanken gemacht, nach Pennplätzen geschaut, ulkigen Krempel bestellt (s.o.), Bootsverleiher abtelefoniert, Weggehschuppen angeguckt (okay, Letzteres war ganz lustig) etc. pp. Als ich dann aufgrund mangelnder Resonanz hier nichts mehr verlauten lassen hatte und inzwischen bei mir die Wochenenden voll waren, wurde doch noch Interesse angemeldet. Eigentlich wollte ich es wie oben angekündigt dann noch iwie hinbekommen, jetzt nachdem die "Pflichttermine" wieder etwas rarer geworden sind. Ich merke aber, dass mir inzwischen der Drive fehlt, weil ich zu sehr fürchte, dass das in die Hose geht und nur bei ein oder zwei Einzelkamelen echtes Interesse besteht, was durch obigen Text erneut bestätigt wird. <br>
Fazit: Habe keinen Bock mehr auf Organisieren, denn das kostet Zeit und ist frustrierend, wenn es nachher umsonst ist. Falls es jemand Anderes in den Huf nimmt, wäre ich allerdings gern dabei. Alternativ bestünde noch die Option, sich einfach mal im kleinen Kreis zu verabreden - es gibt günstige Städtereisen. Übernachtungsgelegenheit würde ich ggf. weiterhin anbieten, falls sich doch noch das ein oder andere Kamel nach Hamburg verirren mag. Aber was innitiieren das möchte ich nicht mehr. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 21:48, 7. Okt. 2012 (NNZ)
:@Atreju: Wenn Du allein oder mit 1 o. 2 Mithöckern nach Hamburg pilgern würdest, bist Du herzlich willkommen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 21:56, 7. Okt. 2012 (NNZ)

::Ist ja schon gut, Mariechen... aber mich kotzt es einfach an, wenn manche immer tausend Gründe finden, irgendwo irgendwie nicht teilnehmen zu wollen oder zu "können" und damit das ganze Treffen personell in Frage zu stellen. Wenn man selber nicht will, sollte man aber wenigstens den Anderen die Freude an so einem Treffen lassen.--[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 22:25, 7. Okt. 2012 (NNZ)

:::Mein ernsthaftes Interesse gilt weiterhin uneingeschränkt. Wusste nicht, dass ich es lieber alle zwei Wochen hätte neu bestätigen sollen. Hamburg fänd ich ok, Berlin wäre noch bequemer ;-) --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 22:32, 7. Okt. 2012 (NNZ)

==Termin konkret==
Falls ich das richtig interbrettere, wäre der ein oder andere Höcker also tatsächlich voll konkret und ausredenfrei bereit nach HH zu pilgern. :-) Sorry für meinen oben geäußerten Pessimismus, hatte das total missverstanden.<br><br>
<u>Vorschlag</u>: Das erste November-Wochenende, also Fr, den 2. bis So, den 4. November. Für die Kamele, die es schaffen schon Freitags einzutrudeln. Würde das WE grundsätzlich passen?<br><br>
Elbschippern ist ggf. immernoch ne feine Sache. Wenn man nicht extra ein Boot chartern und flexibel bleiben will, gibt es natürlich auch die "normalen" Hafenrundfahrten und man kann sogar mit seinem Nahverkehrsticket (für S-/U-Bahn, Bus etc.) ohne Zuzahlung sehr schöne Touren mit den Nahverkehrs-Fähren machen. Weitere Möglichkeiten wurden oben bereits durch die Gegend geworfen. Aber lasst uns zuallererst den Termin klarmachen und dann ein Rahmenprogramm machen. Wir werden auf jeden Fall dafür sorgen, dass das super wird. --[[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 16:20, 8. Okt. 2012 (NNZ)<br><br>
Bitte Deine 3 Höcker <nowiki>~~~</nowiki> hier reintragen:

===Mir passt das===
*[[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]])
*[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]])
*--[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 19:51, 9. Okt. 2012 (NNZ)

===Mir passt das leider gar nicht <span style="background:#98FB98;">(diesjährige Alternativtermine angeben)</span>===
*Schade: bin zu diesem Zeitpunkt entweder noch in Side oder fast schon wieder auf dem Flugplatz SXF. Ist mir aber egal: ich wünsche allen Kamelen ein wunderschönes Treffen in HH. Mit meinen Reiseterminen ist es aber auch furchtbar kompliziert: ich muss über den Jahreswechsel noch nach Pakistan und bin Anfang 2013 irgendwo in Mexiko im Einsatz… Alle diese Termine sind nicht einmal fixiert, können sich also um mehrere Wochen nach hinten verschieben. (Scheiß-Job! Aber ich muss da hin - sonst kann ich auf Dauer das Studium meines Töchterchens nicht bezahlen.) --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 19:28, 8. Okt. 2012 (NNZ)

*Ist mir noch so ca. 8000km zu weit, ich warte auf die Kontinentalverschiebung... Wünsche aber allen ein supi WE, ich sauf dann hier ein paar auf euer Wohl. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] ([[Kamel Diskussion:Kameloid|Diskussion]]) 00:22, 9. Okt. 2012 (NNZ)

*Fuer mich und meine IP- und Anmeldesocke sind es ca. 9000. Ich hatte ja eigentlich gehofft, dass Ihr das Treffen hier in Pudong veranstaltet. --[[Spezial:Beiträge/216.131.69.79|216.131.69.79]] 02:07, 9. Okt. 2012 (NNZ)
:<small>Deine IP führt aber ein Doppelleben[http://whatismyipaddress.com/ip/216.131.69.79] :-) [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] ([[Kamel Diskussion:Kameloid|Diskussion]]) 06:02, 9. Okt. 2012 (NNZ)</small>
::<small>Das ist alles nur Verschleierung. -- [[Spezial:Beiträge/160.62.10.13|160.62.10.13]] 07:07, 9. Okt. 2012 (NNZ)</small>

*Ich hab mich aus der Sache ja mal beflissentlich rausgehalten, weil ich a) nicht so viel Zeit habe und b) Hamburg doch ne Ecke weg ist, aber das macht nichts, es liegt nicht an euch, ich wäre schon mal interessiert gewesen an so nem Treffen und wünsche euch viel Spaß. Genauste Berichte und Dokumentation in Farbe und Bild wären erwünscht :-) --[[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] ([[Kamel Diskussion:Wanderdüne|Diskussion]]) 10:27, 9. Okt. 2012 (NNZ)
::<small>{{sm|:'-(}} --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 10:30, 9. Okt. 2012 (NNZ) PS: Und Atrejus Angebot da oben ist auch nichts für dich?</small>
*Kann leider nicht kommen, da ich mit meinen Kindern am 3. November Karten für die [[Arroganz|Arroganz-Arena]] habe. --[[Kamel:Atreju|Atreju]] ([[Kamel Diskussion:Atreju|Diskussion]]) 14:15, 9. Okt. 2012 (NNZ)

Liebe Mithöcker, sehr freue ich mich über das DOCH rege Interesse. <u>Doch bitte aufgrund meines Terminblauschusses nicht vorschnell geschlagen geben</u>.<br> 
Es ist nicht allein mir sehr daran gelegen, dass bspw. auch Düne und Atreju als Ur<s>&nbsp;gesteine&nbsp;</s>viecher mit von der Partie sind. <span style="background:#98FB98;">Bitte haut einfach ein oder ein paar Alternativ-"Datümer" raus.</span> Lasst uns das hinkriegen und dieses Jahr ein feines Treffchen machen. Nur keine falsche Bescheidenheit büdde. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 17:51, 9. Okt. 2012 (NNZ)

:Wie wäre es, wenn wir mittels der [[Schleichwerbung|superpraktischen]] Terminfindungsseite [http://www.doodle.com/ Doodle] (keine Anmeldung erforderlich) herausfinden würden, an welchem Wochenende die meisten Höcker zusammenkämen? Alternativ lässt sich natürlich auch hier so eine Tabelle basteln. --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 18:24, 9. Okt. 2012 (NNZ)
::Eigentlich cool. Denke bloß, dass das Einsetzen eines noch nicht gewohnten Tools Manchen zum Zögern verleiten könnte, so wie ich das häufig schon in anderen Situationen erlebt habe. Da das Jahr nicht mehr sooooo lang ist (nicht mehr so viel Terminauswahl besteht), könnte es auch mit der umständlicheren Variante hinhauen, dass die Abkömmlichen Alternativtermine nennen und man sich dann da einen ausguckt. Das Tool an sich ist ne Superentdeckung. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:37, 9. Okt. 2012 (NNZ)
:::Wir haben Doodle neulich für eine Tagung verwendet - da kamen sogar die Musikwissenschaftler mit Schwerpunkt Genderforschung mit zurecht (und das will was heißen ... {{sm|;-)}}) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 19:53, 9. Okt. 2012 (NNZ)
::: Habe es mir anders überlegt. [[Spezial:Beiträge/77.183.40.109|77.183.40.109]] 05:15, 14. Okt. 2012 (NNZ)
[[Datei:Thatcherzombie.jpg|left|200px]]
Hmm, ich habe lange überlegt, ob ich mich mit meiner Absage hier lieber zurückhalten soll, doch in diesem Fall, wo 8-D sich orgamäßig die Höcker aufreißt, wäre ein stures Ignorieren der Einladung zwar ebenso eindeutig, aber unfreundlicher als eine höfliche Absage ("Na, der Q könnte ja mal was sagen. Mna hört nichts und gar nichts".) Oder meine Aw ist unwichig, dann seis drum... So, also wollte ich mich allerhöflichst für die Einladung bedanken, auch für die Übernachtungsmöglichkeiten, die ja wohl an alle gerichtet sind, aber ich möchte nicht kommen. Für mich wäre der Aufwand zu groß und, äh ja, bin ich doch ein zu sehr umstrittenes Kamel was meinen Humor hier betrifft. Und bevor die Gesichter auf beiden Seiten lang werden, spare ich Geld und Anreise etc. pp.  Und um ehrlich zu sein, bitte nicht bös oder als Vorwurf auffassen, nur als sachlichen Tatsachenbericht, denke ich, dass wohl das ein oder andere Kamel durch meine Teilnahme irritiert gewesen bzw verscheucht worden wäre... Trotzdem wünsche ich Euch viel Spass. VG --[[Kamel:Q|Q]] ([[Kamel Diskussion:Q|Diskussion]]) 18:02, 16. Okt. 2012 (NNZ)
:Moin, Q, das klingt abba traurig. Also wenn irgend ein Mithöcker ein Problem ham sollte, dann müsste theoretisch dann doch der die Konsequenzen tragen, nicht Du, oder? Man hat doch immer mal 'ne Unstimmigkeit mit wem und das freut an der Stelle auch nicht, aber nimm das doch nicht so allumfassend-tragisch. Klar sind Deine Sachen hier umstritten - na und? Deshalb ist doch nicht gleich Deine ganze Erscheinung strittig. Also ich würde mich freuen, wenn Du dabei wärst. Wer frei von "Schuld" ist, der werfe den ersten Stein. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 18:00, 17. Okt. 2012 (NNZ)

===Termin-Tabelle===
{| {{prettytable}}
! Kamel || 20.10. || 27.10. || 03.11. || 10.11. ||style="background:#B0FCB0;"| 17.11. || 24.11. || 01.12. || 08.12. || 15.12.
|-
|[[Kamel:Atreju|Atreju]] || <!--20.10.-->ja || <!--27.10.--> || <!--03.11.--> || <!--10.11.--> ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.-->ja || <!--24.11.--> || <!--01.12.-->ja || <!--08.12.-->ja || <!--15.12.-->ja
|-
|[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] || <!--20.10.--> || ja || ja || <!--10.11.--><small>(ja)</small> ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.--><small>(ja)</small> || <!--24.11.--><small>(ja)</small> || <!--01.12.-->ja || <!--08.12.--><small>(ja)</small> || <!--15.12.-->ja
|-
|[[Kamel:8-D|8-D]] || <!--20.10.--> || <!--27.10.--> || <!--03.11.-->ja || <!--10.11.--> ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.-->ja || <!--24.11.-->ja || <!--01.12.--> || <!--08.12.--> || <!--15.12.-->ja
|-
|[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] || <!--20.10.--> || <!--27.10.--> || <!--03.11.--> || <!--10.11.-->ja ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.-->ja || <!--24.11.--> || <!--01.12.-->ja || <!--08.12.-->ja || <!--15.12.-->ja
|-
|[[Kamel:WiMu|WiMu (unter Vorbehalt)]]|| ja || <!--27.10.--> || ja || ja ||style="background:#B0FCB0;"| ja || ja || ja || ja || ja
|-
| [[Kamel:TM?!|TM?!]] || <!--20.10.--> || <!--27.10.--> || <!--03.11.--><small>(ja)</small> || <!--10.11.--><small>(ja)</small> ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.--><small>(ja)</small> || <!--24.11.--><small>(ja)</small> || <!--01.12.--><small>(ja)</small> || <!--08.12.--><small>(ja)</small> || <!--15.12.--><small>(ja)</small>
|-
| ... || <!--20.10.--> || <!--27.10.--> || <!--03.11.--> || <!--10.11.--> ||style="background:#B0FCB0;"| <!--17.11.--> || <!--24.11.--> || <!--01.12.--> || <!--08.12.--> || <!--15.12.-->
|}
<span style="background:#E680FF">Plädidation und Vororakelei: Ich schätze, das wird der '''17.11.''' (zumal danach langsam Weihnachtsstre... äh -vorbereitungsgedöhns)</span> [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:52, 15. Okt. 2012 (NNZ) <small>P.s. Farbe extra abgestimmt auf obiges Ja-Gestöhn.</small><br>
Hinweis zu meinen obigen Terminen: Ich habe nur die genannt, bei denen ich auf jeden Fall kann. Sollten die meisten an einem anderen Terminen können, versuche ich ggf. was umzuorganisieren. Schließlich soll das klappen. Also bitte auf keinen Fall abschrecken lassen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 17:49, 10. Okt. 2012 (NNZ)

:ich kann - glaub' ich - vorerst an allen Terminen, das könnte sich aber kurzfristig auch ändern, weil ja gerade Semesteranfang und so ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 19:08, 10. Okt. 2012 (NNZ)

::Aufgrund der übernachtungstechnischen Situation würde mir leider der Dezember besser passen, so lange warten ist aber auch doof :-( --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 12:38, 15. Okt. 2012 (NNZ)
::::Kommste halt zu "uns" :) [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 23:03, 15. Okt. 2012 (NNZ)
:::::Zu "euch"? Wie jetzt? Ernsthaft? :-) Wüsste nicht, ob ich das annehmen kann... --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 11:30, 16. Okt. 2012 (NNZ)
::::::Klar, hab's doch bereits [[#Nächtigen|unten]] angeboten. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 15:16, 16. Okt. 2012 (NNZ)
:::Da 8-D darauf besteht: Ich weiß noch nicht, ob ich Zeit, Lust und Gelegenheit habe, zumal gerade das neue Semester beginnt und ich noch keinen kompletten Überblick habe, was alles auf mich zukommt. Fest verplant ist bei mir noch kein Wochenende (jedenfalls keins vor Weihnachten), ich müsste es halt rechtzeitig vorher wissen. Übrigens wäre es auch schön zu wissen, welche Kosten für das Rahmenprogramm einzuplanen sind. Ich bin zwar nicht völlig pleite oder so, aber immerhin Student, und Anfahrt und Übernachtung kosten ja auch. Ach ja, ich reise voraussichtlich per Bahn ab Hannover an, kann also keine Mitfahrgelegenheit anbieten oder so. -- [[Kamel:TM?!|TM?!]] ([[Kamel Diskussion:TM?!|Diskussion]]) 21:25, 15. Okt. 2012 (NNZ)
:::::Bei Mitfahrgelegenheit.de werden auch oft Mitfahrten auf Bahn-Gruppentickets angeboten. Vom bisheriges Rahmenprogramm ist das Teuerste das Schlürfen von 1 bis 2 Cocktails, falls gewünscht - Programm jederzeit spontan steuerbar. Teure Clubs müssen nicht sein, gibt etliche andere gute Schuppen und gemütliche Lokale. Langweilen oder auch Pleitegehen lassen wir alles schön bleiben. :)

::::Bei mir siehts leider schlecht aus, aber ich lese mir das alles erst mal zu Hause in Ruhe durch. Bin für die nächsten Monate ziemlich mit Arbeit vollgepackt. Außerdem: Ist Hamburg um die Jahreszeit wirklich so der Bringer? Aber nur wegen mir auf den Sommer zu verschieben, das wäre natürlich ober-anmaßend, selbst für einen Großabstrusor... Ich sag die nächsten Tage dann hier Bescheid... --[[Kamel:Parody R.Hodan|Parody R.Hodan]] ([[Kamel Diskussion:Parody R.Hodan|Diskussion]]) 21:48, 15. Okt. 2012 (NNZ)
:::::Mok dat. Im Sommer ists natürlich IMMER schöner, hamma halt verpeilt. Aber die kältere Jahreszeit hat den Vorteil, dass immerhin das Anreisen nicht so anstrengend ist. Strandbar ist dann halt vielleicht etwas schlecht, aber sonst steht die Stadt auch im Winter. Die Hauptrolle spielen natürlich wir, die durchgeknallten Höckertiere und darauf kommt es ja an. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 22:52, 15. Okt. 2012 (NNZ)
::::Tut mir sehr leid, es geht bei mir nicht. Also kann keine Zusage geben, weil ich absolut nicht weiß, ob ich die dann auch einhalten kann. Hat auch persönliche Gründe, die ich hier nicht öffentlich erörtern möchte. Ich drücke euch dennoch die Daumen, dass möglichst viele kommen... Wollt ihr euch nicht auch mal, darüberhinaus, einfach mal in Berlin treffen? Vielleicht, wenn ihr mal sowieso nach Berlin fahrt... Da wäre das für mich einfach viel unkomplizierter, wenn ich so ca. 1-2 Wochen vorher Bescheid weiß... Wäre es nicht auch überhaupt eine Idee, nicht nur ein großes, sondern mehrere kleine Treffen zu machen, um die Kamele in der Kohlenstoffwelt besser miteinander  zu "vernetzen"? Man könnte ja über jedes Treffen dann Berichte und Fotos posten... nur so als Gedanke. Sorry jedenfalls wg. mir, und lieben Dank, 8D, trotzdem für deine vielen Aktivitäten... --[[Kamel:Parody R.Hodan|Parody R.Hodan]] ([[Kamel Diskussion:Parody R.Hodan|Diskussion]]) 12:26, 20. Okt. 2012 (NNZ)

==Nächtigen==
Richtig günstig übernachten kann kamel bei den Seemanns- /Hafenmissionen, die von den kistlichen Kirchen mal für die aaarmen monatelang in der Fremde rumschippernden Seeleute als Herberge und soziale Anlaufstelle ins Leben gerufen wurden. Wie meine Mutter festgestellt hat, kann man da auch als Nichtseeleut wirklich günstig nächtigen. Beide Häuser liegen zentral, bei mir, den Landungsbrücken und der Reeperbahn in der Nähe und warten mit ruhigen sauberen Zimmerchen auf (am besten telefonisch melden, so zumindest hatte das meine Mutter beim "Stella Maris" erfolgreich gehandhabt und dann kann man ggf. auch nach Tipps fragen, falls dort schon ausgebucht):
*[http://www.hotel-stellamaris.de/zimmer-und-preise Hotel "Stella Maris" und weitere]
*[http://www.seemannsmission-altona.org/preise.html Seemannsmission]
Hostels und weitere günstige Übernachtungen (so wie ich sehe allesamt nicht weit vom Schuss):
*[http://www.generatorhostels.com/de/hamburg/?gclid=CI_Um4qO9LICFQu7zAodACwAKg Hamburg Hostel]
*[http://www.aohostels.com/de/hamburg/ AO Hostels]
*[http://www.hamburg.de/billighotels/ Billighotels in HH]
*[http://www.hamburg-tourism.de/suchen-buchen/weitere-unterkuenfte/jugendherbergen/ Noch eine Seite mit Links zu Suchseiten für Jugendherbergen u. a. preisgünstigen Unterkünften]
* Ebenfalls recht günstig ist das [http://www.hansehof.com Hotel Hansehof], von dem Gäste vom [[:Datei:Der Blonde.jpg|"Blonden"]] (=Gatte) und mir positiv berichteten. P.s.: Keine Angst, der ist voll nett, ich hab' ihn "gezwungen" so grimmig zu gucken. ;-)

===Privat===
*Der Blonde und ich haben ein großes Wohnzimmer, in dem gern auch ein paar Leute nächtigen können. Decken, Kissen und Matten nur sehr begrenzt vorhanden also ggf. Luftmatratze und Penntüte mitbringen.  [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 17:51, 9. Okt. 2012 (NNZ)
*Falls wir paar mehr Höckertiere werden ggf. mit WiMu und dem sporadisch hier erscheinenden Sloyment auch noch mal sprechen, ob die evtl. auch wen Asyl bieten wollen oder was wissen. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 17:51, 9. Okt. 2012 (NNZ)
::Da kann ich leider schon jetzt mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass ich persönlich zwar gerne jedem Kamel Asyl bieten täte, aber die Kameltreiberin mit der neunschwänzigen, nietenbesetzten Kruppstahl-Peitsche bei mir zuhause hat da was gegen und würde eben diese dann an mir ausprobieren. Das will ich nicht. :-( --[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 14:39, 15. Okt. 2012 (NNZ)
:::Solange sie es bei dir belässt, wäre mir das eigentlich recht... --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 15:14, 15. Okt. 2012 (NNZ)
::Hmmm, ist das sinnvoll? -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 01:08, 21. Okt. 2012 (NNZ)
:::Ist _was_ sinnvoll? Hast Du eigentlich mal auf den Link ganz oben über der Seite geklickt und dann den grünen Kasten gelesen? Leider kann ich hier Niemandem das Sich-Informieren abnehmen, ohne dass es zu Wiederholungen kommt und diese Seite immer länger wird. Bist Du denn dabei? Wäre cool. Es wäre allerdings gar nicht mal so unpraktisch jetzt langsam mal zu wissen wer alles kommt - zwecks Plan und Platz, denn ich denke, Treffenauftakt wird bei mir in der Hütte sein. Also bitte kurz mal Laut geben. [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 12:25, 21. Okt. 2012 (NNZ)
::::Anhand der Einrückung nehme ich mal an, Sloyment antwortet auf ''„ggf. mit WiMu und dem sporadisch hier erscheinenden Sloyment auch noch mal sprechen, ob die evtl. auch wen Asyl bieten wollen“.'' Fähig grüne Kästen zu lesen ist er sicher, da mach ich mir keine Sorgen. ;-) --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] ([[Kamel Diskussion:Kamelokronf|Diskussion]]) 13:35, 21. Okt. 2012 (NNZ)
:::::…ob es sinnvoll ist, dass – sagen wir mal: allerhöchstens drei – Leute zum Schnarchen zu mir nach Horn mitkommen, während der ganze Rest in Altona abhängt. Das liegt ja mindestens ne halbe Stunde Fahrzeit auseinander. Und so richtig gemütlich ist es in meiner Chaos-Bude auch nicht. Dass jemand mit Iso-Matte und Schlafsack bei mir übernachtet, ist also ''theoretisch'' möglich, aber ''praktisch'' doch eher Plan B. -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 02:21, 23. Okt. 2012 (NNZ)