Bearbeiten von „Forum:Bildlizenzen“ (Absatz)

==Frägen (und Äntwörten ??)==
Also erstmal 3 Hochs auf die Vorlagen-, [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Call Verlängerungs-] und Java-Bastler und Nachhirner! Ich hab zwar keine Ahnung von Lizenzen, aber wichtige Kamele behaupten mit Nachdruck, sowas sei richtig und wichtig, und es sieht schonmal supi und funtkionabel aus, also: Tolle Sache das! Eigentlich ist ja alles ziemlich selbsterklärend soweit... mir ist nur als erstes bei der Bild-Bearbeitungssache fogendes passiert: 
# Gucken
# Staunen
# "Hinzufügen" sehen
# "Hinzufügen" klicken
# keine Reaktion; Enttäuschung
# noch 5 mal irgendwas irgendwem hinzugefügt
# irgendwann frustriert runtergescrollt
# Verwundert im Bearbeitungsfeld gelesen:
<nowiki>Punkt am Horizont{{Bild
|Malware=
{{Malware/Paint}}
{{Malware/Paint}}
|Technik=
{{Bildtechnik/Audio}}
|Quellen=
{{Bildquelle/Selbst}}
{{Bildquelle/Selbst}}
{{Bildquelle/Selbst}}
{{Bildquelle/Kamelo|1=Bild:}}
}}</nowiki>

<nowiki>:</nowiki>-/ Also, könnte man das irgendwie abfangen? Oder ist das Durchschnittkamel weniger minderbemittelt als ich? --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 14:38, 18. Apr. 2008 (CEST)

:Da meinst also, dass dem Kamel Rückmeldung gegeben werden sollte, dass es grad was eingefügt hat? Oder vorher sagen, dass die Sachen ins Bearbeitungsfeld eingefügt werden? Oder wie? --[[Kamel:J*|J*]] 16:58, 18. Apr. 2008 (CEST)

::(BK)ja, irgendeine Rückmeldung nach (hinzufügen geklickt) wäre gut (also außer dem Berbeitunsfeld, das man evtl. nicht aufm Schirm hat), oder zumindest wenn irgendwas mehrfach eingefügt wurde, was so nicht sein soll... hab ja nicht abgespeichert; gibts denn irgend einen Syntax- oder Sinncheck der zusammengeklickten Vorlage *dumm frag* ?--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 17:06, 18. Apr. 2008 (CEST)

:::Die Klickviecher fügen nur so ein, dass die Syntax automatisch stimmt (sollten sie zumindest, wenn man nichts selbst dazwischenschreibt)... Einen Sinn-Check gibt's allerdings (noch?) nicht; das Programm behandelt auch alle Einfügungen gleich, obwohl z.B. mehrere Quellen einen Sinn ergeben, aber nur 1 Lizenz. Ich denke aber, dass da ein Kamel in der Regel besser und einfacher entscheiden kann, was denn nun sinnvoll ist und was nicht. <br/>
:::Von einer Rückmeldung habe ich bisher abgesehen, weil so ein Meldungsfeld immer erstmal nach Fehler aussieht und einen zusätzlichen Klick bedeutet - muss also irgendwie anders gehen... (und da ist mir noch nichts tolles eingefallen) --[[Kamel:J*|J*]] 17:16, 18. Apr. 2008 (CEST)

::::mm-hm, verstehe... Also ist ja im Prinzip wohl auch gut so... vielleicht wäre es eine Idee, das Layout der Klickerei so einzudampfen (hinzufügen-Schaltflächen in dieselbe Zeile wie Überschriften z.B.), daß das Bearbeitungsfeld noch mit auf den Schirm paßt, während man hinzufügklickt? Dann würde eher klar, daß es hier um ein "Klick-Syntax"-Geschichte geht... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 17:24, 18. Apr. 2008 (CEST)
:::::Ich kann mir gerade nur sehr schwer vorstellen, wie man da ein Layout hinbekommt, das auch bei kleinen Bildschirmen noch benutzbar ist ''und gleichzeitig '' ermöglicht, die Bearbeitungsbox zu sehen... Das beste erscheint mir noch eine zweispalitge Lösung (die Box, rechts die Klickis, jeweils etwa 50%) aber das wird bei 800x600 auch schon eng... <small> Ergänzung: Beim Hochladen gibt's dann ja das gleiche Problem und da wird's aufgrund der Breite der Hochlade-Beschriftungen noch schwieriger... Menno.</small> --[[Kamel:J*|J*]] 17:40, 18. Apr. 2008 (CEST)

Erstmal fettes Lob für die neue Hochladenseite. Ich habe sie heute ausprobiert. Leider funktionierte die Schaltfläche "Grundvorlage einfügen" bei mir nicht (Opera, eingeschaltetes Javascript, Cache geleert). Deswegen habe ich das Bild mit der alten Vorlage hochgeladen. Bei den Quellen fehlt noch Wikimedia Commons, da die meisten Bilder, die in Wikipedia verwendet werden, dort liegen. Die Wikipedia selbst hat nur wenige Bilder, die auf ihrem Server gelagert werden. Gruß -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 13:48, 20. Apr. 2008 (CEST)
:Das mit dem Opera werd' ich mir mal ansehen. Grundsätzlich muss noch etwas an den Wikipedia-Quellen gearbeitet werden, bis jetzt geht ja nur die de.wikipedia.org-Domain... --[[Kamel:J*|J*]] 14:05, 20. Apr. 2008 (CEST)
::So, jetzt sollte es auch im Opera gehen! --[[Kamel:J*|J*]] 14:19, 20. Apr. 2008 (CEST)
:::Danke, mit dem Hinzufügen klappt jetzt. Ein kleiner Fehler: Bei der Quelle ist ein <nowiki></div></nowiki> zu viel [http://kamelopedia.net/index.php?title=Bild:Autun_Pyramide_de_Couhard.jpg&oldid=250192]. Ist das Absicht, daß Technik, Malware und Motiv angezeigt werden, obwohl ich es nicht angeklickt habe? -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 14:50, 20. Apr. 2008 (CEST)
::::Hab die Div-Geschichte korrigiert! Das mit den Anzeigen ist soweit Absicht: Wenn irgendwo etwas nicht angegeben wurde, wird automatisch "unbekannt" bzw. "unzureichend" angezeigt, sozusagen als Aufforderung, das irgendwann zu ergänzen. Danke fürs Testen und Mitdenken! --[[Kamel:J*|J*]] 15:30, 20. Apr. 2008 (CEST)
:::::Komme erst jetzt dazu, mir das mal anzukucken (war mit Begrabungen beschäftigt), hübsches Teil. 
:::::*Was ich irgendwo in den obendran-32kB schon benörgelt habe: Mir fehlt eine Zeile für den Autor, der für CC ja immer gefordert wird, klar kann man irgendwo im Text irgendwo hinter einem | einhufen, aber macht das Kamel dann auch? 
:::::*Wäre auch gut, wenn die Kommunisten Lizenz, gleich schon in den Varianten, die annehmbar sind, aufgelistet werden würde. 
:::::*Ich weiss nicht ob das wichtig ist; für PD wird oft auch der Grund (also: Verjährt, weil selbst, weil NASA usw.) gefördert. 
:::::*Screenshots können Copyrighted sein, sollte man davor warnen? 
:::::*Meine Bilder beziehe ich fast ausschliesslich bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page] (man gönnt sich ja sonst nichts), könnte man die auch berücksichtigen?
:::::*"Lizenz hinzufügen", sollte man vielleicht noch "Original-" hinzufügen, damit keiner auf die Idee kommt, dass es die Lizenz ist, unter welcher es zur Verfügung gestellt wird, oder hab ich das jetzt missverstanden?
:::::*Ein verunstaltetes Foto, geht das unter "Mischtechnik"?
:::::*Ich weiss nicht, ob das sinnvoll wäre, wenn man irgendwo angeben könnte, dass die Originallizenz nicht mehr gilt wegen [http://de.wikipedia.org/wiki/Schöpfungshöhe Schöpfungshöhe] [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:31, 20. Apr. 2008 (CEST)

::::::Sehr viele sinnvolle Sachen:
::::::*Ein Feld für den Autor bzw. Bearbeiter ist eine gute Idee (müssten da eigentliche auch die Autoren der Quellen genannt werden - oder reicht da der Link zur Quelle? ansonsten könnte man da ja auch sowas machen: Das Kamel legt in seinem Bau eine Autoreninformation ab, die dann für jedes Bild verwendet wird - und wenn's keine gibt wird einfach der Benutzername verwendet oder ein Link zum Erstellen angeboten...)
::::::*Für die unterschiedlichen Lizenzen der CC und für die Commons als Quelle müsste man zunächst noch [[Vorlage:Bild/Box|Vorlagen hufen]] - geht ja recht schnell
::::::*Mit Lizenz war eigentlich schon die Lizenz gemeint, unter der das Werk in der Kamelopedia steht (und nicht die Lizenz der Quelle - die sollte man wenn bei den Quellen angeben, da die ja unterschiedliche Lizenzen haben können) - damit klar ist, unter welchen Bedingungen das Bild weiterverwendet werden darf.
::::::*Verunstaltetes Foto -> Fotomontage? oder Mischtechnik? (ist aber auch nicht soo wichtig)
::::::*Ergänzung: Tatsächlich wäre eine [[Kamelopedia:Fragen zum Urheberrecht|Richtlinie bezüglich des Urheberrechts]] auch eine praktische Sache...
::::::-- Grüße [[Kamel:J*|J*]] 21:38, 20. Apr. 2008 (CEST)

:::::::Ich sehe du hast auch mehr Fragen als Antworten...
:::::::*Das mit dem Autor, da hab ich mal was bei der Konkurrenz gelesen: Link ist immer eine Problem, denn die Originalquell kann auch mal gelöscht werden und damit auch die Urheberinfo, ausser der Name steht im Link.
:::::::*Mit der Lizenz: Nicht das ich da ne Ahnung davon hätte, aber ich denke mir, dass die Lizenz der Quelle erhalten bleiben sollte, ausser bei Selbsgehuftem, da weiss ich nicht, ob wir tatsächlich verschiedene Lizenztypen anbieten sollten, GNU und gut ises. 
:::::::*Wenn man noch "Fotomontage" zur Auswahl hätte wär gut, mach gerne sowas. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:05, 20. Apr. 2008 (CEST)
::::::::Das mit den Lizenzen ist halt so ne Sache: wenn wir nur GNU anbieten können wir sämtliche Bilder mit cc-by-nc, cc-by-nc-sa, cc-by-sa nicht benutzen, da die Lizenzen nicht GNU-Kompatibel sind. Wenn wir mehrere Lizenzen anbieten, wird's schnell kompliziert. Man könnte ja empfehlen, sofern nichts dagegenspricht, GNU ( oder cc-by oder PD - beides GNU-Kompatibel) zu verwenden... --[[Kamel:J*|J*]] 23:22, 20. Apr. 2008 (CEST)
:::::::::Was ich eigentlich meinte war: Quellen-Lizenz->gleiche Lizenz aufm Server, Selbsgehuftes->GNU aufm Server, dh. Kamel muss die Quellen-Lizenz angeben und dabei eine der zur Verfügung stehenden auswählen, so hätten wir im Griff was reinkommt. Für Selbstgehuftes gibts nur GNU. Dann hätten wir in der Auswahl: GNU, PD, CC-BY, CC-BY-SA und Selbsgemachtes. Ob CC-NC oder andere Copyright aufm Server geduldet werden sollten, weiss ich nicht... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:44, 20. Apr. 2008 (CEST)
::::::::::Warum soll's fuer Selbstgehuftes nur GNU geben?  Wenn das so ist, dann lad ich halt das entsprechende Ding auf Wikimedia Commons hoch, stell es dort unter CC-BY-SA, und lade es dann von dort (schnellschnell, bevor es jemand loescht) zur Kamelopedia hoch, so dass es hier CC-BY-SA kriegt. --[[Kamel:Wutzofant|Wutz:Kamelofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 23:50, 20. Apr. 2008 (CEST)
::::::::::::Quetsch: Sehr überzeugendes Argument... :-). Nicht das ich was dagegen hätte, dass sich jemand ne CC-sowieso auf sein eigenes Bild klebt, es wäre einfach einfacher gewesen, aber hast ja recht, war ne blöde Idee [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 00:15, 21. Apr. 2008 (CEST)
:::::::::::Also ich wäre dafür, GNU, cc-by und PD für alle Werke zu erlauben, da cc-by und PD (soweit ich weiß) nicht weiter einschränken und jeder jedes Werk unter cc-by und PD auch ''zusätzlich'' unter GNU stellen kann. Die anderen Lizenzen sind GNU-Inkompatibel und da müsste man sich einfach entscheiden: Erlaubt man die Verwendung oder nicht? Aber bitte für alle (egal ob selbstgehuft oder portiert). --[[Kamel:J*|J*]] 00:03, 21. Apr. 2008 (CEST)
::::::::::::<senf>seht mal den Kommentar von Ameise da irgendwo oben ... was spricht dagegen, wenn ein Kamel seine Bilder nicht kommerziell weiter verarbeitet wissen will? IMHO sollten uns sämtliche CC-Lizenzen zur Verfügung stehen, vorausgesetzt die Bilder landen in einer entsprechenden Kategorie und wir haben die Lizenzbeschreibung aufm server (ist gerade bei CC überhaupt kein Problem). Umgekehrt <s>isses</s> soll es ja auch möglich sein, sein Machwerk unter PD zu veröffentlichen, womit die Nennung der Autorenliste entfiele ...<br>Nochwas, weil es da gerade Stress mit 8-D gegeben hat: es kann ja sein, dass ein Konflikt zwischen der Lizenz einer verwendeten Quelle und der ausgewählten Bild-Hochlade-Kamelopedia-Lizenz besteht (z.B. kann nicht einfach so ein Bild, das unter einem GNU steht als CC/by-nc-nd hochgeladen werden ... und umgekehrt). ABER: wird eine solche Quelle im Sinne der [[wikipedia:de:Schranken_des_Urheberrechts|Schranken des Urheberrechts]] verwendet - z.B. als [[wikipedia:de:Beiwerk|unwesentliches Beiwerk]], isses wieder in Ordnung. In diesem Fall sollte aber in einem Kommentarfeld z.B. <nowiki>{{Beiwerk}}</nowiki> o.Ä. stehen (müssen).</senf> --[[Kamel:213.39.180.77|213.39.180.77]] 09:41, 21. Apr. 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
:::::::::::::Natürlich wäre es auch egal alle nur erdenklichen Lizenzen für alle zu erlauben, nur glaube ich, dass wir das hier so einfach wie möglich halten sollten und solange wir keinen "Lizenzbeauftragten" haben, der das auch überwacht, wo welches Bild nun wie eingesetzt wird glaube ich, dass wir damit überfordert sind. Ich weiss ja nicht in wieweit man die Haftung auf denjenigen abschieben kann, der dann das Werk falsch einsetzt, oder umgekehrt in wieweit der Serverbetreiber Haftbar gemacht werden kann für derartige Vergehen. Wäre einfach schade, wenn deshalb die Wüste dicht gemacht wird... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:02, 21. Apr. 2008 (CEST)
Das finde ich auch. So einfach wie möglich und so sicher wie nötig (oder war es umgekehrt?)egal. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 22:00, 21. Apr. 2008 (CEST)
:@Kameloid: was meinst du denn mit "falsch einsetzt"? Für die Verwendung innerhalb der Kamelopedia ist es doch vollkommen egal, unter welcher Lizenz das Bild ''hier'' hochgeladen wurde und für die Verwendung außerhalb sind wir nicht verantwortlich (will heißen: wenn hier jemand was unter CC/by-nc-sa "Namensnennung, nicht kommerziell, Weitergabe unter gleichen Bedingungen" stellt, aber irgendjemand das Bild dann doch kommerziell verwendet, macht sich ''der'' strafbar und nicht wir ... und das ist ja gerade ein Vorteil gegenüber "alles ist GNU hier"). Das Ding ist folgendes: wenn wir Lizenzen wie CC/by-nc-sa verbieten (bzw. nicht zur Verfügung stellen) können wir auch keine Quellen verwenden, die unter dieser Lizenz stehen, weil wegen dem "gleiche Bedingungen". Das ist ja mit ein Hauptgrund für diese ganze Aktion hier. Fehler bei der Lizensierung (und ich schätze, darauf willst du eigentlich hinaus) lassen sich durch entsprechende Kommentare Wiki's vermeiden (s.o.). Und das Ganze ist soooo kompliziert dann doch nicht. --[[Kamel:213.39.184.157|213.39.184.157]] 09:37, 22. Apr. 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
::Na dann bin ich ja beruhigt, dann macht mal [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 18:20, 22. Apr. 2008 (CEST)