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Hinweis: Dieser Fred wurde seit 5771 Tagen nicht bearbeitet. Dieser Fred ist offiziell versandet - die Diskussion damit Geschichte. Bitte nichts mehr hinzufügen.
Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

	Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
	Das Forum ist eine sinnvolle Diskussions-Plattform auf der die Mehrheit nicht verzichten möchte.

Vorbemerkung und eidesstattliche Versicherung

1. Ich möchte mit dem Folgenden keinem Kamel irgendwie zu Nahe treten.
2. Ich möchte nicht diskutieren. Um das zu unterstreichen wird das nach kameligem Ermessen mein erster und letzer Edit in diesem Thread sein.
3. Ich glaube, es gab schonmal ein größeres Zerwürfnis wegen das Forums, wahrscheinlich anläßlich seiner Einführung. Weil das vor meiner Zeit war, weiß ich nicht, worums da ging, aber ich wäre sehr glücklich, wenn Grabenkämpfe und ähnliches ausbleiben könnten.
4. Das ist nur eine Idee. Wenn sich herausstellen sollte, daß keiner oder fast keiner meine Meinung teilt, dann bin ich nicht sauer, beleidigt oder halte euch alle für Idioten, denn das tu ich sowieso... :-P :-)
5. Ich formuliere gern mal etwas deutlicher, damit man versteht, was ich meine. Manchmal vertu ich mich dabei. Sollte mir das passieren, dann entschuldige ich mich schonmal dafür.
6. Außerdem sitzt mir immer wieder unvermutet der Schalk im Nacken. Wenn sich also jemand von mir auf die Zehen getreten fühlt, dann möge er doch bitte in Erwägung ziehen, daß er vielleicht nur liebevoll auf den Arm genommen hätte werden sollen. Falls das misslingen sollte, z.B. wegen Übergewicht des auf-den-Arm-zu-nehmenden dann siehe oben unter Punkt 5, Stichwort "Entschuldigung".

Warum ich meine, daß ein Forum der Wüste mehr schadet als nützt

1. Wir sind ein Wiki, kein Forum. Wir wollen sowas ähnliches wie ein lustiges Lexikon schreiben, und nicht darüber diskutieren sprechen, wie man sowas ähnliches wie ein lustiges Lexikon schreibt. Schon allein die Existenz eines Forums lädt dazu ein, dieses Ziel aus den Augen zu verlieren.
2. Diskussionen können sehr nützlich sein in einem Wiki, aber sie sind es vor allem dann, wenn sie a) problemorientiert und b) konstruktiv geführt werden. Beides funktioniert auf Diskussionsseiten besser als in einem Forum. Gründe:
   1. Auf Diskussionsseiten finden sich die Kamele ein, die ursprünglich an der Vorderseite der Diskussion interessiert waren und nicht daran, was sich neues im Forum tut.
   2. Die besten und zielführendsten Diskussionen ergeben sich ganz zwanglos bzw. zwangsläufig aus der gemeinsamen Zusammenarbeit an irgendeiner "Voderseite" (Artikel, Kamelo-Seite, Projekt...)
   3. Die meisten Forumsbeiträge gehen auf einen solchen Diskusionskeim zurück, wo dann irgendwann einer sich gedacht hat, das gehört doch ins Forum, das ist doch von allgemeinem Interesse.
   4. Das führt dazu, daß man nicht mehr weiß, wer was wo gesagt hat, und daß neu hinzukommenden Kamele, die nur wegen des neuen Forumsthreads überhaupt sich für die Diskussion interessieren, nicht wissen, wie die Vorgeschichte war, und alles fünfmal gesagt werden muß.
3. Wir sind ein sehr kleines Wiki. Ich z.B. benutze meine Beobachtungsliste überhaupt nicht, weil es problemlose möglich ist, alle Beiträge der letzten zwei bis drei Tage in den letzen Änderungen im Auge zu behalten. Das zeigt, daß hier wirklich regelmäßg aktive Kamele eher früher als später jede für sie interessante Diskusssion finden können. Zu den für sie uninteressanten Dikussionen siehe Punkt 2.1.
4. Falls doch mal ein Kamel zu einem Thema nicht senft, dessen Senf man aber gern hätte, gibt es den guten alten Kackbalken, auf den man sowieso zurückgreifen muß, weil unbegreiflicherweise trotz der Existenz eines Forums manche immer wieder gewaltsam in hochwichtige Diskussionen gezerrt werden müssen.
5. Seit geraumer Zeit wird hier sehr viel mehr diskutiert als früher, und tendenziell auch mehr diskutiert als "geschrieben". Ungeachtet dessen, daß es für die meisten Diskussionen einen guten Grund gibt, stört das fast alle hier, mich eingeschlossen. Käme es nicht auf den Versuch an, einfach mal die Haupt-Diskussionsplattform aus dem Verkehr zu ziehen; vielleicht bringts ja was?

-- Schachtelkamel Mach mit! 15:56, 3. Mär. 2009 (CET)

Dass man nicht immer auf den ersten Blick sieht wer wo, was gesagt hat, liegt an mangelnder Disziplin einiger Kamele. Wenn sich mal jeder daran halten würde NEUES immer deutlich am Ende zu schreiben und nicht irgendwo was einfügen, wäre das übersichtlicher. Kontroverse Debatten wirst du immer haben. Das ist kein Grund das Forum abzuschaffen. Der Trick dabei ist, dass man irgendwann bereit sein sollte einen KOMPROMISS zu schließen und nicht bis auf die Knochen kämpfen muss. Die letzte Änderungen sagen dir schon was gelaufen ist. Die Beobachtungsliste ... hat was mit der Abschaffung des Forums zu tun?
Last but not least --- Schafft man das Forum ab, schafft man sich eine Klassenwüste, die gut informierte Kamele und weniger gut informierte Kamele trennt. Das lehne ich strikt ab. - - Luzifers Freund 16:14, 3. Mär. 2009 (CET)

ad Kompromiss: Da haste sicher recht. Ich arbeite an mir, im Vertrauen darauf, daß andere das auch tun. ad Klassenwüste: versteh ich nicht so ganz, es wird doch keiner von der herrschenden Kamelklasse daran gehindert, die recent changes zu verfolgen? ad Beobachtungsliste: War nur ein Beispiel für die wunderbare Übersichtlichkeit der Kamelo im Vergleich hiermit, daß man hier eigentlich noch nicht mal ne Beobachtungsliste braucht.-- Schachtelkamel Mach mit! 18:40, 3. Mär. 2009 (CET)

OK - ich werde auch daran arbeiten :-) Aber dass Diskussionen aus Artikel oder Bilddiskussionen hierher geschleppt werden und künstlich noch oben verschoben werden, ist exakt das was du ansprichst. Das finde ich auch nicht in Ordnung, denn wenn eine Debatte als begraben gilt, weil das Bild oder Artikel begraben ist, sollte das als begraben gelten und alles andere wäre Nekromanie.
Na - die Beobachtungsfunktion ist darum sinnvoll, weil in den "Letzten Änderungen" die beobachteten Fett hervorgehoben sind. So kann ich bei den Letzten Änderungen besser selektieren was mich interessiert oder weniger interessiert.
Einige Forumsthemen könnte man wirklich archivieren ;-) - - Luzifers Freund 11:48, 4. Mär. 2009 (CET)

Wer ist dafür, das Forum abzuschaffen bzw. zu archivieren?

Pro: Ich. Gründe siehe oben. Euer Verschachtler, der es wie immer nur gut meint.

Contra: Wo sollte man sonst über kamelospezifische Dinge zusammen mit allen zusammen debattieren? Wo kann man sonst über Vorschläge debattieren oder Verbesserungen GEMEINSAM mit allen Kamelen zusammen diskutieren? Nur weil man nie einer Meinung sein kann, ist das kein Grund das Forum abzuschaffen. Wird das Forum abgeschafft, schafft man sich eine Mehrklassenwüste. Was die Kameleo angeht, geht alle etwas an. Das Forum unbedingt behalten. - - Luzifers Freund 16:03, 3. Mär. 2009 (CET)

Contra: Aus einem zeitlich begrenzten Notstand (so hoffe ich) heraus, gleich die Versenkung der Titanic zu fordern, finde ich leicht übertrieben. Kameloid 16:16, 3. Mär. 2009 (CET)

Contra: Sehr schöne und zudem hübsch verschachtelte Ausführung. Die angesprochene Diskussion damals, als das Forum angeschafft wurde, fiel in meine (die gute alte ;-) Zeit, und ich war wie der Großteil der Kamele dafür. Und diese grundsätzliche Meinung für ein Forum habe ich behalten, weil ich die Zeit ohne Forum erlebt habe. Die Herde hat sich allerdings gewandelt, und ich begrüße eine erneute Fragestellung über die Existenz eines Forums. --Kamelokronf 16:46, 3. Mär. 2009 (CET)

Contra: Zwar sind Schachtels Argumente sehr gut, aber wenn etwas die ganze Herde betrifft und es nicht um einen Artikel geht, wo soll dann diskutiert werden? (Wenn Schachtel es genannt hat, aber ich es übersehen habe trotzdem Contra)--K-3000(Hbf Kameloh!) 18:04, 3. Mär. 2009 (CET)

Contra: Ich möchte das Forum schon ganz gerne behalten. --Kehrwoche 18:08, 3. Mär. 2009 (CET)

Contra: Wo sonst sollte im Fall eines Problems disskutiert werden? Auf der Disskusion irgendeines Artikels? Meiner meinung nach NEIN!-- 18:15, 3. Mär. 2009 (CET)

scheint nicht grade gut anzukommen...--K-3000(Hbf|Kameloh!) 18:18, 3. Mär. 2009 (CET)

@ eiskamel & HBhf: Ein Problem OHNE artikeligen oder sonstigen Kontext ist wahrschienlich keins, über daß man groß senfen sollte. :-) Nee im Ernst, ich denke, daß für die allermeisten Forumsthreads eine sehr angemessene Disku zu Verfügung stünde. -- Schachtelkamel Mach mit! 18:40, 3. Mär. 2009 (CET)

Neutral: Ich bin nicht grundsätzlich für eine Abschaffung des Forums. Das Forum und seine Inhalte sind meiner Ansicht nach nicht der Auslöser, sondern eher eine Folge der aktuellen Entwicklungen. Die Abschaffung des Forums hätte lediglich einen symbolischen Charakter.
Das Gegenteil von Abschaffen wäre Behalten: Aber solange auch nur ein Kamel der Herde sich gezwungen fühlt, einen Disclaimer wie oben zu erstellen, dann ist mir ein Forum weniger Wert als ein leeres Gurkenglas. --J* 19:55, 3. Mär. 2009 (CET)

Also leere Gurkengläser sind etwas äussert praktisches, Mausi macht dann immer gaaaanz feine Sachen rein...Kameloid 21:39, 3. Mär. 2009 (CET)

Pro: Naaa … die Schockstarre überwunden??? Ich denke mal tenden>Ziel liegt Schachtel da völlig richtig. Ich wähle diese Farbe einfach mal aus Solidarität mit ihm. Ok, anderseits – die Abstimmung zeigt es ja auch – wird es wohl nicht ernsthaft um die Abschaffung des Forums gehen. Würde allerdings die Laberkraft in Artikel gesteckt, wäre mir das auch lieber. Zugegeben, für einige wenige Dinge mag das Forum zweckdienlich sein, aber richtig notwendig ist es nicht. Spätestens wenn ich rechts einen Menüpunkt erblicke der sich >>>Zufälliger Forumsbeitrag nennt, dann sollte ich ernsthaft auswandern. @Schachtel, so schlimm das eben manchmal auch aussieht, aber man muss sich ja nicht in diesen Bereich verlaufen … nimm es mal so wie das Bürokratiespiel oder unsere Karhenjunkies und lass Dich icht wirklich beirren *ggg* WiKa 22:30, 3. Mär. 2009 (CET)

Neutral: Ich finde, wir brauchen ein Metaforum, in dem wir über die Vor- und Nachteile des Forums diskutieren und hin und wieder über seine Abschaffung und Wiedereinführung abstimmen können. --Mambres 23:40, 3. Mär. 2009 (CET)

Lieber Kollege Mambres, mir ist alles recht, was wieder mal bißchen Leben in die Bude bringt! Willkommen daheim, bitte die Grünflächen nicht betreten. :-) -- Schachtelkamel Mach mit! 01:53, 4. Mär. 2009 (CET)

Contra: Das Forum dient doch auch dazu, neue Projekte zu besprechen. Wem das Forum nicht gefällt, soll es halt nicht nutzen. Aber den anderen die Diskussionsplattform nehmen, nur weil einem selber nicht gefällt dass diskutiert wird und was diskutiert wird finde ich nicht gut. --Weisse Kamelstute 10:24, 4. Mär. 2009 (CET)

Contra: Ich denke wir sollten die Diskussion über Sinn und Zweck in ein Metaforum verlegen, über dessen Existenz wir dann auch noch mal diskutieren könnten. "Es gibt nichts blödes, ausser man tut es" --Filters 14:21, 4. Mär. 2009 (CET)

Contra: Und dann konsequenterweise alle Diskussionen die nicht direkt mit den Artikeln zu tun haben sondern eher grundsätzlicher Natur sind aus den Artikelräumen hierher verschieben oder entsorgen!!! Kamel:MasterOfDesaster alias Kamillo 13:37, 29. Apr. 2009 (CEST)

Contra: Das Forum abschaffen ? Nein danke. • Dufo 21:41, 30. Apr. 2009 (CEST)