Frage Diskussion:Giebt siech gute Comedie bai uuns in Pollen: DIE AUTO-CLOWN. Chabt chiehr schon von gechört?

Argumente zu Verbuddlungsantrag

• Dümmer geht's nimmer! --Charly Whisky (Diskussion) 18:03, 9. Jan. 2013 (NNZ)
• Ach was. Bei den Fragen darfs auch mal etwas flacher sein. --Kamelokronf (Diskussion) 18:08, 9. Jan. 2013 (NNZ)
• Flach? Wo hört eine strafbare Kollektivbeleidigung nach § 185 StGB auf und ab wann wird es Volksverhetzung (siehe: hier)? --Charly Whisky (Diskussion) 18:40, 9. Jan. 2013 (NNZ)
• Gibt ja wirklich diese Autoschieberbanden (wie unpraktisch…), die die Autos ächzend nach Pollen rollen. Dafür, dass "die Pollen" "immer" Autos clown, tragen "wir Deutsche" alle Krachlederne oder Dirndl und winken ansonsten den Panzern zu. Nur Frauen sind überall gleich: Kaufen überall und immer alles mögliche ein (besonders Schuhe), quasseln immer - und nur irrationales Zeug und ham widersprüchliche Erwartungen an die armen, immer überaus rationalen, Männer. ;-) 8-D (Diskussion) 18:54, 9. Jan. 2013 (NNZ) P.s.: Stehe verallgemeinernden Klischee-Witzen allerdings auch wankelmütig gegenüber. Das Wortspiel find ich jedoch lustig. Hm..
  Pps: Wenn ich anfangen sollte etwa alle Klischeebemerkungen über Frauen aus diesem Wiki zu pflücken und als Diskriminierung und Frauenfeindlichkeit anzuprangern, dann würde ich sicher auch bei sehr geschätzten Mitkamelen fündig. Es bleibt Frauen wie auch nichtdeutschstämmigen Wesen in dieser Wüste wie auch anderenorts gar nichts anderes übrig als Manches mit einer gewissen schulterzuckenden bis augenverdrehenden Gelassenheit zu nehmen. Als heimatstämmiges Männchen überdies hellen Fells mag man das ggf. schwer nachvollziehen können. 8-D (Diskussion) 19:07, 9. Jan. 2013 (NNZ)
  Statement zu Verbuddlung: Bin dafür, diese Frage nicht zu löschen und lieber mit entsprechenden "zurückdissenden" Antworten zu quittieren, zumal es hier und alltäglich ähnlich Grenzwertiges oder weit Krasseres gibt (Klischeehumor gegen Ausländer, gegen Farbige, gegen Frauen, gegen Schwerbehinderte…). Wir sind bloß ein Abbild der Gesellschaft. Trotzdem finde ich das Bapperl als Statement richtig. Als Kind dieser Gesellschaft bin ich zwiegespalten. 8-D (Diskussion) 19:42, 9. Jan. 2013 (NNZ)

Der da ist schon heftig, aber am besten an dem Artikel finde ich den da: Um sich selbst einen Reim über die von dem Sender gebrachten Witze machen zu können, haben wir diese in unserer Klick-Show zusammengestellt. lol. Aber die Frage hier hat damit nichts zu tun: Die Aussage; "es gibt Autoklau in Polen" wird ja wohl keiner anzweifeln, oder? Sagt ja keiner, dass Polen grundsätzlich Autos klauen! Also Volksverhetzung ist wohl etwas hoch gegriffen. Bin für Behalten Kameloid (Diskussion) 22:25, 9. Jan. 2013 (NNZ)

[1] hmm, naja... Kameloid (Diskussion) 23:16, 9. Jan. 2013 (NNZ)

Ich vermute, man will mit der Kritik nicht den tatsächlich stattfindenden Autoklau infrage stellen, sondern man stößt sich an dem daraus erwachsenden und hier genutzten Klischee "Polen = Autodiebe" und an der verulkenden Ausdrucksweise. Eine Rechtsverletzung würde ich trotz des von Charly geposteten grotesken Links hier nicht erkennen wollen und Klischeewitze hat nun wirklich nahezu jede Nation von jeder. Ich habe mich einmal mit zwei polnischstämmigen ehemaligen Kollegen über Deutschlandklischees fast gezofft. Die eine behauptete, es wüsste in Polen wirklich Jeder, dass es in Deutschland überhaupt keine Aufarbeitung der Nazisünden gäbe und die deutschen Medien inklusive Schulbücher bloß alles schönfärben würden und dass die Deutschen sich nach außen hin immer toll darstellen würden, aber stattdessen faul und verkommen wären. Der andere Kollege gab ihr die ganze Zeit Recht und erzählte einen "Witz" dazu, den ich allerdings vergessen habe. Ich hatte null Chance, dieses verzerrte Bild gerade zu rücken, wenngleich Beide zugaben, hierzulande keinen Nazi persönlich kennengelernt zu haben. Ich hoffe, sie haben Unrecht, dass das in Polen die vorherrschende Meinung über "die Deutschen" ist. Neben diesem doch sehr unerfreulichen Gespräch hatte ich übrigens viel Spaß und ein ausgesprochen angenehmes Arbeitsklima mit den zwei Mitsteitern. Hi und da zog man sich aus Jux schon mal mit angeblichen nationalen Eigenheiten auf (wobei ich das genauso machte und man das von der heitren Seite nahm). Ich denke, es kommt immer auch auf die Schärfe, die Häufigkeit und die Umstände einer Äußerung an. Unterschiedlich interpretiert werden kann ein Text natürlich trotzdem immer und bei Klischeetexten kann die Stimmung besonders schnell kippen. Man sollte bedenken, dass Klischees, auch wenn ironisch / spielerisch / satirisch oder sonstwie nichtfeindlich gemeint, auf Betroffene zuweilen wie Tropfenfolter wirken können, da sie die Leier oft nicht zum ersten Mal hören. 8-D (Diskussion) 23:49, 9. Jan. 2013 (NNZ)

Mein Sohn berichtete mir mal, dass er eine Gruppe japanischer Studenten in Cambridge kennengelernt hat, die sehr erstaunt waren, als er sich als Deutscher zu erkennen gab. Es passte nicht in ihre Erfahrungswelt, dass es auch einen netten Deutschen gibt. Die Deutschen seien doch alle sehr böse, das wisse man doch aus den Filmen über den 2. Weltkrieg. (In diesem Aspekt gebe ich 8-D also recht.)

Meine Erfahrungswelt vs. dem Humorgehalt dieser Frage hingegen wird eher in diesem Artikel beschrieben: Ich kann über so was hier einfach nicht mehr lachen. Wenn man einen Polenwitz das erste mal hört (und wenn er wirklich gut ist) – zugegeben: das entlockt einem vielleicht noch ein Grinsen. Aber dieser umseitige Witz seit Jahrzehnten und nun denn in der gefühlt 1037. Version… das ist sowas von grottenschlecht und laaaangweilig. --Charly Whisky (Diskussion) 10:27, 10. Jan. 2013 (NNZ)

@CW: Dann passt es doch zur Kamelopedia.. ..aber noch furchtbarer sind diese ewigen Verweise auf § XY StGb. Habt ihr Langeweile?? (nachsigniert:) 77.183.87.160 11:32, 10. Jan. 2013 (NNZ)

nur so nebenbei ... mit ähnlichem Klischees hat ProSieben jahrelang einen guten Teil seines Abendprogramms bestritten (vgl. [2]). Macht die Frage da vorne kein bisschen besser und/oder lustiger (da stimme ich *gääähn* Charly voll und ganz zu); aber Kollektivbeleidigung? Da gibt es weit schlimmeres, teils sogar von der GEZ finanziert. Bin für behalten. --WiMu (Diskussion) 12:00, 10. Jan. 2013 (NNZ)

Ich glaube, dass es eher ein Stereotyp als ein Klischee ist, aber egal. Dass es leider keine überholte, abgedroschene Vorstellung ist, zeigt der Link von Kameloid. Jedes Klischee/Stereotyp ist nun mal verallgemeinernd und damit ungerecht. Nicht alle Polen sind Auto-Clowns (aber es gibt leider offensichtlich immer noch ein paar), nicht alle Deutschen sind Nazis (aber es gibt leider offensichtlich immer noch ein paar), nicht alle Ostfriesen/Saarländer sind Volldeppen (aber es gibt leider offensichtlich immer noch ein paar), nicht alle Holländer fahren mit dem Caravan in Urlaub (aber es gibt leider offensichtlich immer noch ein paar), - die Liste lässt sich endlos fortsetzen. Und es wird auch immer irgendwelche Witze darüber geben und die meisten davon sind nicht neu (und viele davon auch eher schlecht). In dieser Frage fand ich es zumindest schön verpackt. Und schließlich ist Humor auch, wenn man trotzdem lacht. Wem diese Frage und die dazugehörigen Antworten nicht gefallen, der braucht sie ja nicht zu beachten und klickt einfach auf die nächste Frage. Wenn sie nicht viel Aufmerksamkeit bekommt, dann wird sie eh in den unendlichen Weiten des Kotzmotz versinken. Cptn. Schluck PikAs (Diskussion) 13:30, 10. Jan. 2013 (NNZ)

Hast recht, Cptn. Aber dieses Zitat: „Humor ist, wenn man trotzdem lacht“ hat auch eine Kehrseite: Es wird nichts darüber ausgesagt, über wen oder was man dann lacht.

Ich persönlich war mit dieser Frage schon lange fertig, und zwar genau ab dem Moment, als 8-D den Bestattungsantrag da vorne herausgenommen hat: Ja wenn sie so einen Schrott unbedingt behalten will, ja mein Gott, dann soll sie doch! --Charly Whisky (Diskussion) 14:00, 10. Jan. 2013 (NNZ)

• @cw: Hassus Anne Augen? Den Antrag habe ich nicht entfernt, nur die Argumente zwecks Austausch hier hin verfrachtet. Selbstverständlich nicht. Selber Ausrufezeichen. ;-P 8-D (Diskussion) 15:56, 10. Jan. 2013 (NNZ)

• Jetzt entspannt euch mal. Habt ihr das in den letzten Tagen mal gelesen? Kleines Zitat "Einwohner / mindestens doppelt so viele wenn Höckler nicht gewesen wäre." Und? Quatschinski wird der Präsident genannt... Haha... echter Brüller! Ein weiteres Zitat "Die Verschiebungen hat zur Folge, dass z.B. ein Auto, das vor der Verschiebung noch in Deutschland stand, sich nun plötzlich in Polen befindet." Hier werden auch sonst keine Länder "beleidigt"? Eigentlich kommt doch hier kein Land gut weg... Legt euch einfach wieder hin. Ignoriert die Frage und stellt bessere Fragen. Matzescd (Diskussion) 14:32, 10. Jan. 2013 (NNZ)
  • Ja doch! Aber Toleranz ist eben, wenn man Schlechtes als schlecht bezeichnen darf, aber gleichzeitig akzeptiert, dass Andere dieses Schlechte eben nicht als sooo schlecht ansehen. --Charly Whisky (Diskussion) 15:54, 10. Jan. 2013 (NNZ)
• @Cptn.: Nachdenkenswerter Text, Fazit teile ich. Wenn in irgend einem erfundenen Staat geschätzte 1 von 100000 Menschen, also 0,001% (stimmt das?), erfolgreiche Radiergummiclowns wären, wäre das dann eine bezeichnete Eigenschaft der dortigen Bevölkerung? Als Stereotyp könnte es durchaus herausragen, wenn etwa die Klauerei dreist und gewitzt genug geschieht, dass die Weltöffentlichkeit sie verstärkt wahrnimmt und mit diesem Land verbindet. Ungerecht würden die harmlosen Schlagzeilen dann, wenn das darin gipfelt, dass mir als harmloses Kamel besagten Staates keiner mehr jemals einen Radiergummie leiht, obwoch ich und meine Familie und meine Freunde noch nie auch nur einen einzigen veruntreut haben. Klischees (verallgemeinernde, eingefahrene, überbeanspruchte Denkschemata) entstehen m.E. durch die zusammenhangsbefreite Überbewertungen von Dingen, meist natürlich eher solchen, die viel Wind machen oder solchen, die am eigenen Ast zu sägen drohen. Die werden dann herausgelöst aus dem Gesamtgefüge und fleißig röhrenblickfokusziert. Vielleicht können Witze, die mit Klischees spielen (ob nun auf Stereotypien basierend oder nicht), mitunter sogar helfen ebendiese zu überwinden, da ins Groteske Getriebenes sich besser entlarfen lässt. 8-D (Diskussion) 15:56, 10. Jan. 2013 (NNZ)
  • Jau! Am besten fand ich mal die Bemerkungen eines Comedians (weiß aber nicht mehr, wer) der da zu dem Klischee Taschendiebe in Italien meinte:

„Man sagte mir, ich solle in Italien auf meine Tasche aufpassen, die seien da alle sehr diebisch in Italien. Es stimmte wirklich: schon in Innsbruck war sie weg.“ --Charly Whisky (Diskussion) 16:57, 10. Jan. 2013 (NNZ)

Gut gesprochen 8-D. Man kann diese Diskussion allerdings auch bis zur Unendlichkeit treiben und damit dem Artikel/derFrage mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen, als sie verdient. Ich für meinen Teil melde mich aus dieser Diskussion ab - Kummer 1, sie haben die Krücke. Cptn. Schluck PikAs (Diskussion) 18:23, 10. Jan. 2013 (NNZ)

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Richtigstellung

aus der Artikelhistorie [3] und dem Editkommentar bei der Diskussionsseitenerstellung war nicht ersichtlich, dass der Bestattungsantrag auf der Fragenseite belassen wurde. Ich habe mir die Frageseite seitdem nicht mehr angesehen und nahm an, dass wie bisher (und wie bisher auch selbst praktiziert) bei der Verschiebung der Kommentare auf die Diskussionsseite der Baustein mit auf die Diskussionsseite verschoben wurde. Das war jedoch wie ich heute auf Anfrage feststellen musste [4], nicht der Fall. Deswegen bitte ich, meine bisherigen Diskussionsbeiträge, das Verb „entfernen“ und seine Deklinationen enthaltend, zu relativieren. --Charly Whisky (Diskussion) 19:52, 10. Jan. 2013 (NNZ)

Ein Statement des "Künstlers" :)

Schock! Bei Erstellung der Frage war mir völlig klar, dass ich mich über das Polen-Klischee lustig machen, nicht die Polen beleidigen wollte. Die Behauptung zu suggerieren, dass Polen generell kriminell seien, liegt mir so fern, dass ich -ehrlich gesagt- diese Interpretationsweise überhaupt nicht in Erwägung gezogen habe. Ich gebe aber zu, dass der Text auch so interpretiert werden kann, und er daher ungeschickt (schlecht) formuliert ist. Ein "besseres" Beispiel ist sicherlich die von mir gestellte Frage nach dem Verbleib der Klischees der Holländer in ihren Wohnwagen. Frage:Haben die Holländer in ihren Wohnwagen immer noch so viele Klischees, oder wurden die ihnen schon von den ganzen kriminellen Polen geklaut?, denn hier ist klar erkennbar, dass sich über die Klischees lustig gemacht wird, nicht über die Menschen selber.

Dann begrabt die Frage meinetwegen, nichts liegt mir ferner, als einen solchen Eindruck zu erwecken... und wenn so viele von euch das schon falsch verstehen, ist zu befürchten, dass "unbedarfte" Vorbeikommer noch viel krasser reagieren(?)... also löschen! --Parody R.Hodan (Diskussion) 15:13, 11. Jan. 2013 (NNZ)