Forum:Umstrittene Frage: Sagst du JA zu Jesus? Auch wenn er...

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H ok.gif Forum > Umstrittene Frage: Sagst du JA zu Jesus? Auch wenn er...
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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.
Tipp.png Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
Die umstrittene Frage Sagst du JA zu Jesus? Auch wenn er dich fragt, ob du ein Spast bist? wurde samt ihrer heißen Diskussion verbuddelt. Die schuldigen Streithähne (genauer gesagt: Streit-Kamele) wurden wegen Störung des Kamelopedia-Friedens angebunden.


Wie so oft bekomme ich alles erst ein bisschen im Nachhinein mit und wie so oft fällt es mir schwer, nachzuvollziehen, was eigentlich genau passiert ist. Wie ich eben feststellen musste, ist mir bei meinen Nachforschungen heute Mittag der Löwenanteil der ganzen Geschichte ordentlich durch die Lappen gegangen.

So oder so: Dies hier ist ein Humor- bzw. Satirewiki. Für mich heißt das, dass es unser Ziel ist, tolle Dinge zu schaffen und nicht uns gegenseitig die Köpfe einzuhauen. Und das sollte auch in den Diskussionen der Fall sein. Nicht das erste mal erlebe ich es hier, dass Diskussionsteilnehmer das Recht auf freie Meinungsäußerung mit dem (nicht gegebenen) Recht gleichsetzen, andere angreifen oder beleidigen zu dürfen – indirekt über die Art, wie etwas gesagt wird oder auch ganz offen. Das soll keine Zensur sein: man kann gerne seine Meinung sagen, aber das geht auch sachlich und ohne ausfallend zu werden.

Dies hier ist ein Wiki. Ich habe das hier immer so erlebt, dass man einfach immer und überall einfach Hand angelegt hat, wo man es für sinnvoll erachtet hat, und erst, wenn wirklich klar war, dass dort unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen, man drüber diskutieren musste. Wenn eine Diskussion nötig ist, muss das aber auch gehen, ohne dass sich gleich jemand angegriffen fühlt. Um mal aus der Vorlage:Moin zu zitieren: „Und im Zweifelsfall: Sei mutig! Irgendein Kamel bügelt's dann sicher wieder aus…“

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe keine Lust, in einem Wiki mitzuarbeiten in denen Diskussionen auf persönlicher statt sachlicher Ebene geführt werden, und in dem ich jedes mal den Erstautor fragen muss, bevor ich irgendwo was ändern darf, ohne einen Riesenzoff herbeizuführen.

Ich habe oft schon ähnliche Worte lesen müssen, wie meine eigenen da oben. Meist hat mich das sehr traurig gemacht, weil der jeweilige Autor daraufhin sein Ausscheiden aus der Kamelopedia erklärt hat. Und das ist der Grund, weshalb ich noch hier bin.

Ich hab aber auch wenig Lust, genau das selbe hier alle Nase lang wieder miterleben zu müssen, daher folgendes:

Konsequenzen

Wie auch oben schon erwähnt, habe ich keinen vollständigen Überblick über die Vorfälle und es kann sein, dass ich, indem ich hier Kamele in die Liste aufnehme oder andere nicht aufnehme, irgendjemandem hier unrecht tue. Es gibt aber ein paar Absätze in der Diskussion die, so wie ich finde, einfach mal gar nicht gehen, und zwar völlig unabhängig davon, was sonst so vorgefallen ist. Nicht aufgrund des teils enthaltenen Sachinhalts, sondern nur aufgrund des unsachlichen, persönlich angreifenden Diskussionsstils plädiere ich für (ggf. zeitweiliges) Pyramidenverbot von:

Nachtrag: Bei allen Punkten (außer 1 und 3) erscheint jetzt eine Fehlermeldung, weil die umstrittene Diskussionseite inzwischen gelöscht wurde. • Dufo (Diskussion) 05:30, 8. Okt. 2013 (NNZ)

Sorry. Ich hasse es, in alten Diskussionen rumzuwühlen und ich hasse es, so eine Liste hier aufzustellen. Aber ich hab auf das alles kein Bock mehr. --J* (Diskussion) 23:16, 24. Sep. 2013 (NNZ)

Aber sonst geht's Dir gut?--Palm Kunkel (Diskussion) 23:24, 24. Sep. 2013 (NNZ)
@J*: Jedes deiner Beispiele ist sicher unschön, so was allerdings würde ich (und hab ich auch) durchgehen lassen... vielleicht bin ich auch schon zu sehr abgestumpft... Hmmm... Also auf jeden Fall werde ich einer Sperre nicht im Wege stehen und vielleicht hast du auch recht, dass wir das viel härter angehen sollten, muss ich mal drüber nachdenken... Kameloid (Diskussion) 23:54, 24. Sep. 2013 (NNZ)
Wie das mit Abschieden so ist: Sie fallen schwer und sind leider ein Prozess und kein dürrer Schlussstrich.
Die Kamelo ist ein Teil von mir geworden, der sich immernoch wehrt aus der Brust gerissen zu werden. Und so habe ich mich heute Morgen hilflos dabei beobachten können in die Letzten Änderungen zu sehen.
Dass J* einmal Klartext redet, ist ein Hoffnungsschimmer für die Gemeinschaft. Ich bin außerdem überrascht und erfreut, dass der mutige engagierte Bug nicht einfach im Treibsand untergehen gelassen wird, sondern zum Treiber erhoben wurde. Hoffentlich ist es nicht zu spät und er kommt wieder.
Dagegen, dass sich hier aber ein anderer Treiber daneben benimmt, hilft das allerdings herzlich wenig. Bug hätte auch mit Treiberstatus genauso wenig gegen Palm Kunkels Dauerberieselung mit Beleidigungen (davon gab es weit mehr als in den oben verlinkten Beispielen, die allein schon für sich sprechen) ausrichten können wie ich. Dass jemand, der sich ausdauernd und ausufernd daneben benimmt, nach wie vor erweiterte Rechte inne hat, kann ich nicht nachvollziehen. Jetzt füllt er munter die letzten Änderungen und sitzt das aus, bis Gras über die Sache gewachsen ist.
Für mich hingegen kann es angesichts dessen, dass ein solches Verhalten konsequenzlos mitgetragen wird, kein Zurück mehr geben. Wer eingreift (z.B. Bug) oder sich seiner Haut wehrt (z.B. ich) wird einfach im Stich gelassen. User können, wenn sie nicht meinungskonform mit einem Admin sind (z.B. Anna Waffel), in Diskussionen einfach von jedem beschimpft und weiträumig Rufmord begangen werden. Der Admin kann dabei unbehelligt mitmischen und hat außerdem freie Hand, einladend die Bahn frei zu halten, indem er die Sperre von Trollen rückgängig macht. Da steht zwar irgendwo das Gegenteil dieses Verhaltens in Form eines Leitfadens (und es ist gut dass dieser existiert), doch leider ist er völlig nutzlos, wenn er keine Handlungskonsequenz hat. 8-D 13:43, 25. Sep. 2013 (NNZ)
Leute! Ich war ja im Urlaub in der Wüste, sonst hätte ich eingegriffen. Aber schmeißt nicht die Flinte ins Korn, sondern nutzt nächstes Mal unsere Möglichkeiten aus: Es gibt hier seit einigen Jahren die Kamelopedia:Harmoniehütte, in die man einen um sich schlagenden Kameltreiber oder auch andere Streithälse einfach mal kurz einsperren kann, wenn sie vehement gegen den Kamel-Knigge verstoßen. Auch das Entfernen unverschämter Diskussionsbeiträge mit Verweis auf KP:KK ist das, was wir bei den letzten Eklats als Möglichkeit eingeführt haben. Also tut das uns bleibt uns erhalten, es gibt immer wieder so kleine Explosionen, die aber die schöne Kamelopedia nicht schmälern und auch wieder vorbei sind, und alle trotten friedlich nebeneinander her. Beste Grüße, --Wanderdüne (Diskussion) 14:22, 25. Sep. 2013 (NNZ)
Mit Verlaub: wir gehen hier viel zu gnädig mit Störenfrieden um. In der Stupi wird das mit Erfolg sehr viel rigoroser Gehandhabt. (Originalzitat)
Aber man lernt aus Fehlern: In Kuhzunft warte ich nicht auf eine dritte Meinung (Forum:Kamel:Fips_&_Co) sondern haue gleich dazwischen. Denn insgesamt wurde 4 Tage lang Anna Waffel in völlig unzulässiger Art beleidigt, diskriminiert und beschimpft (auch von einem Treiber!). Da hätte ich sofort draufhauen und nicht auf Verstärkung warten müssen! *schäm* --Charly Whisky (Diskussion) 14:37, 25. Sep. 2013 (NNZ)
Auch mal kurz Sempfen ... war ebenfalls im Urlaub und hab die Hilfe-Ruf-Mail von 8-D erst Montag nacht gelesen. Als ich dann hier reinschaute, war die letzte Aktion die, dass CW den Threat, um den es wohl ging(?) für nicht-Treiber sperrte ... ich dachte, damit wäre die Sache gegessen ... sorry! Lass' dich nicht unterkriegen, 8-D. Ein bisschen Abstand ist sicher nicht verkehrt - auch unabhängig von Streitigkeiten tut das nicht gut, wenn die Kamelo so viel Raum im "Real Life" einnimt (ich weiß, wovon ich rede ...). Liebe Grüße und gerne mal Bierchen/Käffchen zum runterkommen demnächst, ja? --WiMu (Diskussion) 14:46, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Ich finde es gerade überhaupt nicht in Ordnung, was hier passiert. Ja, es gab in letzter Zeit einige Störer, die Irritationen verursacht haben. Was jetzt aber gar nicht geht, dass urplötzlich der Gemeinschaftssinn wieder aufkeimt, Leute sich aus dem Urlaub zurückmelden, die gar nichts mitbekommen haben und nachträglich irgendwelche Sperrungen vornehmen. Damit ist dem Wiki doch überhaupt nicht geholfen. Wie ihr das jetzt regelt, ist mir aber völlig egal. Ich möchte nur mal jetzt auch eine Lanze für Palm Kunkel brechen, der außer durch seine eigene (abweichende) Meinung zu keiner Zeit negativ aufgefallen ist. Ich fand seinen manchmal etwas rüden Diskussionsstil weder beleidigend noch sonstwie ausfallend. Es wäre sicherlich völlig unangebracht, ausgerechnet Palm Kunkel, der lediglich einen Standpunkt vertritt, aus der Gemeinschaft auszuschließen. Ungott (Diskussion) 15:14, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Hallo Ungott, der inhaltliche Ausgang des ursprünglichen Diskussionsgegenstands war und ist mir ziemlich egal. Genauso weiß ich nicht, wer da jetzt welche Meinung vertreten hat, und auch das macht für mich keinen Unterschied. Bei der Antwort „Wir sind hier in einem Satire-Wiki und nicht in einem von Deinen rotgrünen Betroffenheits-Spielkreisen.“ auf einen völlig sachlichen Absatz geht es aber sicher nicht mehr nur darum, den eigenen Standpunkt zu vertreten, sonder zumindest auch darum, den Gegenüber ins Lächerliche zu ziehen.
Genug der Rede, auf ans Werk! --J* (Diskussion) 15:47, 25. Sep. 2013 (NNZ)
@Ungott: erstmal schön, dich hier mal wieder zu lesen! Zum Thema: mal für kurze Zeit in die Harmoniehütte gesperrt zu werden (oder andere "erzieherische Maßnahmen") heißt ja nicht, dass man für immer und ewig aus der Gemeinschaft ausgeschlossen wird (du selbst bist da ja - und das meine ich jetzt ganz und gar nicht böse - ein gutes Beispiel für). Ich denke schon, dass es deeskalierend sein kann, wenn Streithähne und/oder Trolle erstmal keine Möglichkeit mehr haben, Unruhe zu stiften. Wenn sich nach einem Streit alles wieder beruhigt hat, kann man ja die Beteiligten wieder aus der Hütte entlassen und ggf. Rechte wiederherstellen. Viel wichtiger fände ich es, dass sich alle Kameltreiber über die Maßnahmen einig sind und an einem Strang ziehen (und eben nicht Sperren frühzeitig wieder aufheben, weil man vielleicht inhaltlich mit dem gesagten konform geht). Ob das unbedingt eine Null-Toleranz-Regelung für Beleidigungen und dergrgleichen sein muss sei mal dahingestellt ... Ich kann mich aber erinnern, dass wir vor einem Jahr oder so schon einmal eine ähnliche Diskussion mit ähnlichen Beschlüssen hatten und zumindest ein Treiber (weiß nicht mehr wer) gar nicht für disziplinarische Maßnahmen zu haben war – finde ich problematisch. Grüße, --WiMu (Diskussion) 16:05, 25. Sep. 2013 (NNZ)
Palm Kunkel hat - neben anderen Stänkereien - mir insbesondere abgesprochen, dass ich eine eigene Meinung habe, und mir unterstellt, dass ich nur ein willenloses Werkzeug von 8-D sei. Das ist kein "rüder Diskussionsstil". Das ist ein infamer, inakzeptabler Angriff auf meine persönliche Integrität. Anna Waffel (Diskussion) 17:03, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Tut mir leid, ich finde die Strafe für Palm Kunkel total überzogen. Drei Monate sind eine sehr lange Zeit und in den letzten Monaten war er manchmal der einzige oder einer der sehr wenigen User, der die Kamelopedia am Leben erhalten hat. Schlimm finde ich auch, dass er sich dazu nicht mehr äußern kann. Vor allem ändert es doch an der Sache selbst nichts, wenn Palm nun gesperrt ist. Um euch mal zu verdeutlichen, wie nahe mir das mit Palm gerade geht, sei meinerseits nur mal gesagt, dass ich bekanntlich seit Monaten nicht mehr editiere. Das ist aber etwas, zu dem ich unbedingt auch etwas sagen wollte. Grüße, Ungott (Diskussion) 16:28, 25. Sep. 2013 (NNZ) P.S. Ich glaube auch nicht, dass er jemals wiederkommt, wenn er so lapidar nach Draußen verfrachtet wird. Meine Meinung.

Nun möchte ich als unfreiwilliger Auslöser des ganzen Schlammassels auch nochmal meinen Sempf dazu geben. Ich bin erschüttert, was für Wellen dies geschlagen hat, und bestürzt, dass dadurch Kamele vertrieben wurden. Aber auch erleichtert, dass eben doch nicht alles durchgeht, was hier passiert ist. Ich tröste mich damit, dass mein Edit wahrscheinlich nur der Auslöser für diesen ohnehin schwelenden Konflikt war und dass dasselbe später bei einem anderen Auslöser passiert wäre. So gesehen hat es vielleicht auch sein Gutes, dass jetzt mal alles auf den Tisch kam.
Was hier in den letzten Tagen passiert ist, ist genau der Grund, warum ich mich trotz 8-Ds intensiver Bemühungen jahrelang geweigert habe, mich anzumelden, und warum ich, als ich es im Rahmen des Kameltreffens dann doch tat, mir schwor, mich niemals an irgendwelchen nicht-humorigen Diskussionen zu beteiligen. Ich habe oft verständnislos an ihr beobachtet, wie sehr solche Konflikte sie mitgenommen und beschäftigt haben, und nun gelernt, wie leicht man trotz aller Bemühungen, das nicht ernst zu nehmen und dem keine Bedeutung beizumessen, in einen solchen Strudel hineingeraten kann.
Zu Palm Kunkel: Ich kann nachvollziehen, dass einige Kamele mit der Entscheidung, ihn zu sperren, nicht konform gehen, und ich kann ob seiner Leistungen für die Kamelo nur anerkennend den Hut ziehen. Die Administratoren haben sich ihre Entscheidung mit Sicherheit auch nicht leicht gemacht, es soll nächtelange Chatkonferenzen hierzu gegeben haben. Ich möchte aber nochmal zu bedenken geben, dass seine Leistungen in keiner Weise sein Verhalten in diesem Konflikt rechtfertigen. Er hat fortdauernde Angriffe auf Bug und mich sowie eine massive Verleumdungskampagne gegen 8-D und mich nicht nur geduldet, sondern sich aktiv daran beteiligt. Mir würde es leichter fallen, mich für ihn einzusetzen und seinen Weggang zu bedauern, wenn von ihm irgendwann einmal irgendein Signal gekommen wäre, dass das nicht in Ordnung von ihm war. Das kam aber bis heute nicht, und deshalb kann ich auch nicht glauben, dass es nur ein Ausrutscher war.
Das als Gedankenanregung für diejenigen, die sich hier für Palm aussprechen, und vielleicht ja auch für ihn selber, falls er das liest. Anna Waffel (Diskussion) 21:48, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Das finde ich aber komisch, dass es einerseits nächtelange Chatkonferenzen gegeben hat und andererseits von 8-D die Gemeinschaft in Frage gestellt wird. Was mich angeht, bleibe ich dabei: Eine Gemeinschaft gibt es nicht. Dies im Übrigen auch aufgrund der Annahme, dass es einen inoffiziellen Chat gibt, zu dem nur wenige User Zutritt haben. Klärt ihr Treiber das unter euch, ich zähle mich nicht dazu. Herzliche Grüße Ungott (Diskussion) 22:01, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Ich meine den offiziellen Chat, z.T noch nachzulesen Anna Waffel (Diskussion) 22:08, 25. Sep. 2013 (NNZ)
Meine Entscheidungen sind mir bestimmt nicht leicht gefallen, weshalb ich auch das Gespräch mit anderen Kamelen im offiziellen Herdenchat gesucht habe. Mehr ist nicht passiert. Einen Geheimchat gibt es, soweit mir bekannt, nicht. --J* (Diskussion) 22:32, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Für die Kuhzunft

Wir sollten in Zukunft früher in solche Diskussionen eingreifen, und sofort, wenn jemand ausfallend wird, entsprechende Beiträge oder Absätze mit Verweis auf KP:KK entfernen. Ich hoffe, dass das hilft. Solche Hochschaukelungen will ich langsam echt nicht mehr sehen. --Wanderdüne (Diskussion) 15:58, 25. Sep. 2013 (NNZ)

PS: Palm Kunkel ist ja ein geschätzter Autor hier und wird sicher wiederkehren, nur eine kurze Verschnaufpause ist sicherlich angebracht, bis sich der Sturm gelegt hat.

Es wird Zeit Palm Kunkel zu begnadigen, ehe es zu spät ist. Palm Kunkel hat schließlich großartige Beiträge zur Kamelopia geleistet: Was wäre die Kamelopedia ohne das Atoll von Kalau!
Palm Kunkel hat seine kurze Verschnaufpause für das (angebliche) nicht kniggegemäßes Angeblöke von Mitkamele gehabt. Drei Monate sind zu lang, zwei Wochen dafür sind genug. Der Sturm um die umstrittene „Jesus-Spast-Frage“ hat sich inzwischen gelegt. Deswegen werde ich Palm Kunkel heute begnadigt. In der Hoffnung, dass Palm Kunkel bald wiederkehrt und weiterhin viele gute Beiträge für Kamelopedia leistet.

Und von mir ein Lob an Ungott, die für die Begnadigung von Palm Kunkel stark gemacht hat. Aktive Leute wie Palm Kunkel hat die Kamelopedia in einer Zeit der wenigen Edits bitter nötig.
Falls ihr Palm Kunkel dauerhaft vergrault hat, dann kommt er sowieso nicht wieder zu Kamelopedia zurück: Sperre hin oder her!

So.

Mein Abschied wird erheblich weniger wortreich, larmoyant und mit Beschuldigungen-um-sich werfend ausfallen als der von 8-D. Er lautet schlicht: Ich bin weg. Dauerhaft. Wanderdünes Erwartung, ich würde nach meiner Sperrung und Enttreiberung hier wieder auftauchen und weitermachen, als ob nichts geschehen wäre, kann nur als hochgradig naiv bezeichnet werden.Palm Kunkel (Diskussion) 17:55, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Au revoir

Keiner hat wirkliche Ahnung, keiner ist wirklich da. Aber wir bilden uns jetzt mal ein, dass wir Probleme lösen, indem wir User sperren und Diskussionsbeiträge löschen. Macht mal weiter so, irgendwann ist keiner mehr da, den ihr sperren könnt. Meinen Account bitte auch sperren. Ich sympathisiere mit Daniel, Fips und Jesus von Nazareth und ich habe große Anteile an dem vergangenen Disput. Dass ich hier noch frei editieren kann, ist ein Witz und wird der Rolle des Palm Kunkel überhaupt nicht gerecht. Ich nehme an, dass von den Treibern, die eigentlicg gar nicht mehr da sind und auch eigentlich gar keinen Bock mehr haben, sich jemand finden wird, der meinen Account zumacht. Tschüss. Ungott (Diskussion) 19:52, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Ich würde befürworten, diesem Wunsche einfach zu entsprechen. Die überwiegende Mehrzahl der sich vor Kurzem anmeldenden Socken entstammt erklärtermaßen entweder von Ungott selbst oder von einem ihrer Sockenhalter. Der ganze Streit, in Folge dessen Palm Kunkel uns verließ, geht somit überwiegend von ihrer temporären Wohngemeinschaft aus. Die Namen dieser Sockenpuppen sind übrigens genauso einfallslos, wie damals bei Luzifers Freund (damals Donnerstag, Freitag, sowie dem Benutzer namens Sonntag im Forum des Datenschutzbeauftragten... hier und heute sind es lauter zweisilbige männliche Vornamen und Honigmund, Samtlippe). Das Ziel: zu stören und zu zerstören, ist jedoch anscheinend das Gleiche. --Charly Whisky (Diskussion) 17:59, 1. Okt. 2013 (NNZ)
Geht mich zwar nichts an aber +1 UlliVonPulli (Diskussion) 21:09, 1. Okt. 2013 (NNZ)
Nimm dich mal bitte jetzt nicht so wichtig. Gründe du von mir aus deinen Verein mit dir als Vorsitzenden oder klär das im Chat. Es interessiert mich überhaupt nicht, wie du das siehst. Natürlich sind die Socken auffallend einfallslos, damit Kamele wie du begreifen, dass ich ein Versteckspiel nicht nötig habe. Und was den Palm Kunkel angeht, betone ich auch hier sehr gern noch einmal in aller Deutlichkeit, dass ihr ihn vertrieben habt, indem ihr ihn grundlos für drei Monate gesperrt habt. Ich möchte, dass dieses Statement jetzt bitte ausnahmsweise als Meinung stehenbleibt und nicht wie sonst alles, was euch nicht passt, zensiert wird. Was ich von einem Verein mit dir als Vorstand halte, muss wohl nicht gesagt werden. Es geht um monatlich 10 Euro für einen Server und wer dazu eine Vereinsgründung nötig hat - bitte sehr. Ungott (Diskussion) 18:20, 1. Okt. 2013 (NNZ) alias Fett&Hässlich

Puh, ziemlich dicke Luft hier ...

Es ist wirklich schade, was hier momentan passiert. Aber macht euch keine Sorgen um mich, ich bleibe. Man darf das hier alles nicht so ernst nehmen, das habe ich gelernt, und wenn Luft mal wieder dicker wird, besser um das Hochdruckzentrum einen fetten Bogen drumherum machen, dann gehts wieder. Leuts, macht mal Pause, macht mal ne Zeit lang was anderes, und dann sehen wir uns wieder, in alter Frische, Ok? Kamillo (Diskussion) 22:03, 25. Sep. 2013 (NNZ)

Sperrung von PR-Gag und Honigmund, Beobachtung von Knuppi

PR-gag meldete sich gerade eben an und lud einen Screenshot vom Chat hoch, der angeblich was beweisen soll. Hab ihn erstmal für einen Tag gesperrt und seinen Screenshot mit ((begraben))-Babberl versehen. Und kaum dass ich ihn gesperrt habe, hat Knuppi, der sich auch erst kürzlich angemeldet hat und nur wenig produktives gemacht hat, seinen Kamelbau aus Protest mit ((versiegelt)) versehen. Der steht jetzt unter meiner Beobachtung, gesperrt ist er aber erstmal nicht. So und jetzt erstmal ins Bettchen. Nein, noch nicht ganz, denn nun versuchte Honigmund das selbe, also auch erstmal für 1 Tag gesperrt. Morgen kann entschieden werden, was mit denen endgültig passiert, und mal sehen wieviel Pulver der Troll in Form von vorbereiteten Sockenpuppen noch verschießt. Jetzt aber ins Bettchen, Gnacht! Kamillo (Diskussion) 00:44, 26. Sep. 2013 (NNZ)

Tja, Knuppi ist wieder da. Und fängt schon an zu stänkern: Spezial:Beiträge/Knuppi -- TM?! (Diskussion) 16:39, 1. Okt. 2013 (NNZ)
Drum gibt's noch 'ne Woche Gratisurlaub. --WiMu (Diskussion) 17:08, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Strafverkürzung

Ach? Nun bin ich also tatsächlich vorzeitig losgebunden und "begnadigt" (sic!) worden? Vermutlich soll ich mich auch noch darüber freuen und mich dankbar erweisen? Stattdessen bitte ich um (und zwar exakt in dieser Reihenfolge!):

  • Begraben meines Kamelbaus nebst Unterseiten sowie meiner Diskussionsseite. Mit Begraben meine ich Begraben und nicht bloßes Versiegeln.
  • Umbenennung des Accounts "Palm Kunkel" in einen beliebigen Phantasienamen (oder auch eine sinnlos Zeichenfolge wie "abcdef"). Dass das geht weiß ich aus der Wikipedia. Auch wenn ich auf den Namen Palm Kunkel seinerzeit keinen Markenschutz beantragt habe, bin ich mit ihm doch sehr verbunden und möchte ihn ungern hier in der Wüste zurücklassen.
  • Unbegrenzte Sperrung des umbenannten Accounts mangels Willens zur enzyklopädischen Mitarbeit.

--Palm Kunkel (Diskussion) 22:31, 17. Okt. 2013 (NNZ)

Palme du enttäuscht mich sehr. Ich habe keine Ahnung, wie die Anderen das sehen, aber ich werde keine deiner Bitten und zwar in keiner Reihenfolge erfüllen; nur weil es dir peinlich ist, dass du hier mal mitgemacht hast, fälsche ich doch keine Namensnennung oder begrabe Seiten, nur weil du nicht wünschst, dass jemand nachgucken kann, was dir denn so peinlich ist... Hey Palme du wurdest gesperrt, weil du gestänkert hast, das ist keine Willkür, sonder ein dir wohl bekannter Vorgang. Ich wünsche dir aber trotzdem noch alles Gute in deinem weiteren Leben, wo immer das auch sein mag. Kameloid (Diskussion) 01:42, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Palm, sieh es doch mal so, deine Mitstänkerer wurden für immer gesperrt, du nur für zwei Wochen. Daraus erkennst du doch die Wertschätzung, die du hier hast. Und verdient war die Sperre nunmal. Aber auch keine Weltuntergang diese Geschichte meiner Meinung nach. Es ist einfach zu sagen, dass man ungerecht behandelt wurde, dass die anderen Schuld sind etc. Echte Größe ist es, wenn man auch mal sagt, dass man es genauso verdient hat, wie es gekommen ist. Was meinst du, wie oft ich schon Fehler eingestanden habe in Internet-Foren. Hoffe, du bekommst das jetzt nicht in den falschen Hals. War nur gut gemeint mein Hinweis und geht mich ja auch eigentlich nichts an diese Geschichte. Vielleicht lässt sich das ja doch wieder geradebiegen, wer weiß. UlliVonPulli (Diskussion) 02:22, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Besten Dank für die vielfältigen Belehrungen. Ich nehme zur Kenntnis, dass nach Auffassung vieler Kamele polemisch zugespitzte Äußerungen wie "Wir sind hier in einem Satire-Wiki und nicht in einem Deiner rotgrünen Gutmenschenspielkreise" bereits einen persönlichen Angriff darstellen und die dreimonatige Sperre von seit Jahren produktiv zur Kamelopedia beitragenden Kamelen rechtfertigen (Die Verkürzung ist schon deswegen irrelevant, da sie die Rechtmäßigkeit der ursprünglichen Sperrdauer nicht in Frage stellt - "Begnadigung"). Ich werde den Teufel tun und mich hinsichtlich dieses Punktes auf eine Diskussion einzulassen. Auch verzichte ich auf die Veröffentlichung einer Liste der Kamele, die mich enttäuscht haben. Gleichwohl muss ich um Verständnis bitten, dass ich einen finalen Schlussstrich unter meine Kamelopedia-Vergangenheit ziehen und dies auch dokumentiert sehen will. Solange die Umbenennung eines Accounts die Zuordnung der Beiträge nicht gefährdert (und das tut sie nicht), wüßte ich nicht, inwiefern das "Fälschung" sein sollte. Der Wikipedia-Admin Millbart z.B. hieß früher mal AT (unter dem gleichen Account). Ein offener Account würde lediglich die ebenso irreale wie dreiste Erwartung mancher Kamele bestärken, ich würde hier einfach weitermachen als ob nichts geschehen wäre.--Palm Kunkel (Diskussion) 19:33, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Ach Palm… auch ich habe diese deine damalige Stänkerei im Chor mit einem offensichtlichen, aber bald hundertsöckigen Troll nicht verstanden (und es war weit mehr als das, was du jetzt hier oben nennst: wenn es nur das wäre, hätte dich niemand überhaupt kritisiert, geschweige denn gesperrt). Ich weiß, es ist nicht einfach, aus so einem Projekt aussteigen zu wollen, in das man so viel Energie gesteckt hat, wie du. Schon daran, wie zeitnah du hier auf bestimmte Vorgänge reagierst, ist zu erkennen, dass du immer noch als täglich grüßendes Murmeltier in der Kamelo die Letzten Änderungen studierst. Ich kenne das… es ging oder geht mir genauso.
Jetzt habe ich mal eine Bitte an dich: versuche bitte, zu vergeben, auch wenn du dich verletzt fühlst. Einfach so: Vergeben, als eine christliche Tugend. Von einer solchen Vergebung hat hier in der Kamelo niemand wirklich etwas. Aber du selbst wirst dich danach sehr viel besser fühlen. Denn wenn du deinen (möglicherweise ehemaligen) Mitkamelen nicht vergibst, dann wirst du verbittert werden: und dich ständig daran erinnern, wie schlecht es dir hier erging. Wenn du aber vergeben hast, dann (nein: jetzt nicht neu Mischen - wieso kommen mir hier immer solche blöden Ideen… Ts, ts…) also: wenn du vergeben hast, dann wirst du dich später mehr an die schönen Augenblicke in der Kamelopedia erinnern, froh und vielleicht irgendwann auch besser gelaunt.
Ich habe persönlich dir auch vergeben. Du warst mir hier immer ein prima Kumpel. Und daran werde ich mich den Rest meines Lebens erinnern. Gnome-face-smile.svg --Charly Whisky (Diskussion) 21:10, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Palm, du musst dich schonmal entscheiden was du willst. Einerseits wolltest du deinen Bau lebenslang versiegeln lassen und du weißt, KEINER hier hat das gerne übernommen und ich hatte dich auch noch versucht, daran zu hindern, und andererseits tauchst du schon 2 Wochen später hier wieder auf und bist über alles im Bilde. Du bist weiterhin, nach einer wohlverdienten (!) Pause, hier herzlich willkommen. Aber dazu gehört bitte etwas mehr Gelassenheit, den Rest dazu hat Charly schon geschrieben (auch wenn ich es nicht unbedingt so religiös ausdrücken würde). Also, überlege es dir. Es gibt ein Leben nach der Kamelopedia. Und die Kamelopedia geht auch ohne dich weiter. Besser wäre es aber anders. Kamillo (Diskussion) 21:23, 18. Okt. 2013 (NNZ)
@Kamillo: Ich denke, ich habe klar kommuniziert, was ich will (gestern, 22:31 Uhr). Und heute habe ich eben mal nachgesehen, ob dem entsprochen worden ist - nur logisch, dass ich dann darüber "im Bilde" bin. Wo hier der Widerspruch liegen soll, ist nicht ersichtlich. Selbstverständlich geht die Kamelopedia ohne mich weiter.--Palm Kunkel (Diskussion) 22:03, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Palm, ein bischen mehr war es schon. Ging doch so in Richtung Mobbing gegen einen langjährigen Admin. Wobei ich aber denke, dass du nicht die treibende Kraft warst, sondern dich eher von einem Troll hast verführen lassen. Als Leiter, was man als Admin ist, bekommt man halt öfter mal eine verpasst. Man kann alles hinschmeißen, so wie du das im Moment machen willst, oder das auch als Herausforderung sehen. UlliVonPulli (Diskussion) 22:06, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Mobbing gegen einen langjährigen Admin??? Langsam habe ich wirklich den Eindruck, dass kaum jemand den Disput überhaupt gelesen hat.--Palm Kunkel (Diskussion) 22:26, 18. Okt. 2013 (NNZ)
Obige Äußerungen lassen erkenn, dass kaum einer versteh(en will)t, worum es Palm geht. Auf den Punkt gebracht wage ich zu behaupten, dass es ihm genauso geht, weil ergangen ist, wie mir.
  • Es wurmt ungemein und es lässt sich kein gestandener Mann gefallen, wegen Lappalien (und mehr war es nicht, dieses vom Zaun gebrochene Gezeter um das Wort "Spast") vor versammelter Mannschaft degradiert und abgewatscht zu werden.
  • Wie schnell hier echte Leistungsträger fallengelassen werden und abstürzen - das ist schon allerhand. Und dann noch von Kamelen gerichtet werden, die ausser wenn es Stunk gibt, kaum noch zugegen sind, und schon gar keine nennenswerte Artikelarbeit leisten. In jedem erfolgverpflichteten Betrieb lässt man Leistungsträgern eher was durchgehen als Leuten, auf die man gut verzichten kann. Das ist auch eine Form der Anerkennung und sowas nennt man Leistungsgesellschaft. Ist so und wems nicht passt, der kann ja vom edlen wilden Leben im Südseeparadies träumen. Aber selbst das ist von der Realität eingeholt worden bzw. das hat es nie gegeben.
  • Welches Kamel auf gleicher Wellenlänge ist denn noch da? Wem kann Palm denn den sprichwörtlichen Ball zuwerfen?
  • Man schaut gewiss noch ab und zu in die LÄ, aber kaum eine Änderung klingt interessant genug um angeklickt zu werden, man ist im Gegensatz zu früher schnell fertig mit gucken und auch wieder weg.
  • Ausser Sockenpuppen der verbliebenen zwei drei Kamele ist doch keiner mehr hier. Die Verarsche durch gewisse extra doofe Fragen einer gewissen IP, die bestimmt auch als Kamel editiert, ist sowieso fürn Allerwertesten. Die Kamelo ist runtergewirtschaftet und nur noch ein Schatten ihrer selbst. Punkt.
  • Das meiste wär gesagt. Viele liebe Grüße an Palm, und etwas Anerkennung für Dufo, der wenigstens die Eier in der Hose hatte, sich gegen den Mainstream zu stellen, wenn auch die Formulierung in seiner Äußerung nicht wirklich treffend formuliert war. Eier, wie sie einst Palm in meiner Causa ebenfalls hatte. --Q (Diskussion) 22:50, 18. Okt. 2013 (NNZ)
  • Ps.: Und dazu vertreibt einen noch das Hinterstübchengetue. Das tu ich mir nicht an.Dort hängen übrigens die "ansonsten desinteressierten Kamele" ab...
Komisch: ich bin dort die ganze Zeit ansprechbar. Wenn also ein Kamel:Q dort mitliest, müsste ich es sehen können. Warum kann Kamel:Q dort lesen, ohne dass sein Name in der Liste erscheint? --Charly Whisky (Diskussion) 23:11, 18. Okt. 2013 (NNZ)


@Palme: Also, deinen Account sperre ich natürlich schon, den Eindruck, dass du hier weiterhin noch mitwirkst, will ich selbstverständlich nicht erwecken. "Der Wikipedia-Admin Millbart z.B. hieß früher mal AT" und das ist zumindest auch so dokumentiert[13][14] (So oder so; seit wann ist das, was WPadmins tun oder lassen, ein Quell der Weisheit?). Aber auch auf diese Art hätte ich ein Problem, deinem Wunsch nachzukommen: "Fälschung" ist sicher nicht im rechtlichen Sinne gemeint; für dich mag die Kamelo heute nur die Summe derer sein, die es gewagt haben dich zu sperren, für mich ist es eine Form der Kunst und wie zu jedem Kunstwerk gehört der Name auch dazu.
BTW: Das du deine Umgangsformen als völlig normal erachtest, ist erschreckend und ich hoffe nicht, dass dies eine allgemeine Tendenz der heutigen Zeit ist... Kameloid (Diskussion) 01:02, 19. Okt. 2013 (NNZ)
Wie gesagt: Erst umbenennen, dann sperren.--Palm Kunkel (Diskussion) 01:09, 19. Okt. 2013 (NNZ)
Ok, bleiben wir beim "wie gesagt". Kameloid (Diskussion) 01:51, 19. Okt. 2013 (NNZ)

@Q: Scheiss Kommentar, wirklich. Sicher hat die Kamelo schon bessere Zeiten gehabt, auch ich kritisiere, dass sich die Kamelo in Nebensächlichkeiten (Fragen, Bürokratenspiele, dieses Kartenspiel, mehr Foren/Diskussion (auch hier) als Artikelarbeit usw.) verliert und nur noch wenig Artikelarbeit geleistet wird. Aber wie du hier rundumschlägst und versuchst die Welt in fleißige/gute und faule/stänkernde Kamele einzuteilen und P.K. in den Himmel lobst, stößt mir mächtig auf. Hier sind ettliche Leute, die inhaltlich (!) eine Menge geleistet haben, mindestens genauso viel wie PK und schon viel länger. Wann hast du denn eigentlich den letzten Artikel erstellt? Kamelopeida ist momentan ein echtes Auf und Ab der Gefühle, mal macht es mächtig Spaß und dann bekommt man so was vor den Latz geknallt. Kamillo (Diskussion) 16:17, 19. Okt. 2013 (NNZ)

Perspektiven

Nun ja. Ein jeder kann natürlich auf seinem Standpunkt beharren. Nur: Wem nutzt das? Der Kamelopedia auf keinen Fall. Wenn man wirklich möchte, dass die Kamelopedia weiter existiert, dann sollte man etwas aufeinander zugehen, strittige Fragen hintenanstellen und das Gemeinsame betonen. Zur Erinnerung: das Gemeinsame war mal: Spaß miteinander zu haben! Obige Diskussionen zeigen aber, dass gewisse Befindlichkeiten wichtiger seien, als die Kuhzunft der Kamelopedia.

Hier stimme ich nun einer vor langer Zeit von Nachteule geäußerten Meinung zu: jetzt ist es besser, die Kamelo auf read-only zu setzen. --Charly Whisky (Diskussion) 23:02, 18. Okt. 2013 (NNZ)Ein

Schreibschutz? Seit ihr irre? Such euch ein anderes Wiki, was ihr kaputt machen könnt. Kamillo (Diskussion) 16:56, 19. Okt. 2013 (NNZ)

Es geht mir keineswegs darum, Palm Kunkel abzuwatschen. Aber den Leuten immer nach dem Mund reden, bringt es auch nicht. Was einen im Leben weiterbringt, ist doch meist sachliche Kritik und eine ehrliche Meinung. Es soll wirklich kein Angriff auf Palm sein. UlliVonPulli (Diskussion) 23:20, 18. Okt. 2013 (NNZ)

Und wem es hier nicht gefällt und nicht zum Hauptziel der Seite beitragen will, sondern nur rumdiskutiert und stänkert, den halte ich nicht (mehr) fest. Egal wie toll er/sie mal hier mitgearbeitet hat. Kamillo (Diskussion) 16:56, 19. Okt. 2013 (NNZ)
+1 --Charly Whisky (Diskussion) 17:06, 19. Okt. 2013 (NNZ)

Ich vermisse die Einsicht, dass bestimmte Verhaltensweisen wirklich nicht in Ordnung waren und die in einem Meinungsaustausch (um den es eigentlich ging) bar jeder Verhältnismäßigkeit waren. Stattdessen reagiert er verletzt auf Konsequenzen, die nachvollziehbar notwendig waren, um hier weiter konstruktiv mitmachen zu können. Wer Verständnis will, sollte auch selbst zu Verständnis bereit sein, nur so lässt sich eine Eskalation verhindern. Schade und traurig, dass es so gekommen ist wie es jetzt ist. Ich habe Palms Wirken und so einige Seiten an ihm hier geschätzt. Gewisse Dinge aber sind nicht akzeptabel. Schade dass er das nicht sieht :/ 8-D (Diskussion) 17:41, 19. Okt. 2013 (NNZ)

Und mit diesem Schlusswort würde ich diese Diskussion gern schließen. --J* (Diskussion) 18:04, 19. Okt. 2013 (NNZ)
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